> чтобы изменялся средний чек или вообще возможная цена виртуалки, с одинаковым кол-вом озу
Там не одинаковое количество ОЗУ. aeza набирали свой объём клиентов за счёт промо-виртуалок за 1 евро. Это прям максимальный лоукостинг хуже айхора. FirstVDS конечно тоже не брезгуют продажей дешёвых виртуалок, но их основной доход идёт от относительно жирных клиентов – тарифы Форсаж, Атлант и т.п.
Для фестов чем виртуалка толще, тем это выгоднее (впрочем, это для кого угодно выгоднее).
Т.е. их 100 тысяч виртуалок по общему объёму памяти не в 2 раза больше, чем 50 тысяч виртуалок аезы. А раз в 10 как минимум.
> на счет оверселла Фестов
я бы не сказал что это заслуга какая-то техническая
Технические приёмы позволяют им эффективно оверселлить память. Они могут продать виртуалок на 6 ТБ ОЗУ с ноды, на которой всего 2 ТБ физически. И клиенты этого не заметят не потому что они похуисты (хотя таких тоже полно), но и потому что технические возможности это позволяют.
Вот CPU так запросто не оверселлится, но тут другой прикол – ты просто платишь отдельную цену за выделенное ядро на своей виртуалке. Правда не уверен, что у именно фестов такое есть.
> это было в 2012 году
В 2012 году там была хуйня. И софт… поди ещё VDSmanager какой-нибудь.
Не было опыта работы ни с KVM, ни с виндой на виртуалках, ничего. Сравнивать с сегодняшним днём вообще нет смысла.
> а хотя бы 10 человек уж точно должны быть как Firstvds или vdsina, например Аеза одна чего только стоит
«как Firstvds» – на российском юрлице только FirstVDS из хостеров такого размера.
На зарубежном юрлице – как FirstVDS наверное только G-Core и Novoserve. Может ещё Aryaka, если у испов с ней что-то выгорело, но я что-то не уверен. Чтобы в 2-5 раз меньше фестов – ну может 5-6 человек наберётся. Аеза, кстати, тоже скорее всего платит зарубежному юрлицу.
В том и прикол, что доходы с зарубежного юрлица на российском не отображаются. А на российском не так много клиентов среди хостеров.
PS. Кстати про Аезу… Я бы не сравнивал её с фестами. По количеству виртуалок – да, их там реально много. Но по железу там до фестов очень далеко. У фестов ноды с 2 ТБ ОЗУ в порядке вещей. И довольно сильные админы, которые специализируются на выжимании максимума ресурсов из ноды. Фесты умеют оверселлить на х3-х4 без видимых последствий для клиентов. А последствия есть, так что оверселлят они намного жёстче. Аеза так плотно упаковывать виртуалки просто физически не может. Так что… по количеству виртуалок-то да, может там действительно разница меньше чем в 2 раза. А по объёму ОЗУ на этих виртуалках разница будет раз в 10-20. И по среднему чеку соответственно.
> ты клонишь к тому что хостинг им как клиентура не интересна?
ну так что? я должен расстроиться или что?
Я ни к чему не клоню, просто озвучиваю факты.
Но если тебе интересно моё мнение, то.
Лично мне бизнес с госухой не интересен. С хостерами работать намного интереснее, т.к. они куда более открытые, прозрачные и прямые. Да, долбоёбы через одного. Но зато не бюрократизированные говноеды.
Я лучше с нормальными долбоёбами поработаю, чем с «серьёзными дядями с чемоданами денег и менталитетом конца совка/начала 90-х».
Но я не исп :)
P.S. вдпсину ты сильно переоцениваешь. Они не то чтобы мелкие, но даже в лучшие годы были раз в 5 меньше, чем те же фесты. Только пиарились больше всех. Вообще вдсина всегда была побочным проектом другого, куда более крупного хостинга :) и у неё был шанс взлететь и стать крупным проектом. Но как по мне они во-первых перегнули с маргинальным маркетингом, а во-вторых свернули куда-то не туда в итоге.
P.P.S. тот же pq hosting давно перегнал вдсину как минимум по объёмам, а ведь начинался как проект одного чувака. Без мам, пап и кредитов (в отличие от вдсины)
Эм, напомни, когда они последний раз цену поднимали? VM6 как стоил 100 рублей за ядро в месяц, так и стоит. Ладно, в 2019 он стоил где-то 80 рублей за ядро или какой там был курс евро. Это смешная разница.
Какой бы ни была инфляция, цена на продукты ISP особо не растёт (биллинг не в счёт, это раньше он был важен, а сейчас – капля в море по сравнению с VM и DCI).
Зато:
* ISPmanager (80% выручки старого isp) выделили в отдельную компанию
* зарубежных клиентов (а это и такие крупные ребята как G-Core, Novoserve, Aryaka и т.п.) выделили в отдельную компанию, и выручка по ней в отчётности российского юрлица не учитывается
* немало хостеров просто отвалилось от ISP
* у многих хостеров (особенно украинских) проблемы из-за войны, с них выручка тоже снижается, а кое-кого из российских просто отжали и распилили со всеми вытекающими (DataLine, очень крупный провайдер был, намного больше FirstVDS, и где они теперь? Под крылом ростелека, которому испы не нужны)
* конкуренция стала значительно сильнее из-за появления крупных сильных игроков (Selectel за те же 5 лет тоже вырос в 10 раз, Yandex Облако в это же время прокачалось, многие другие облака вышли «в люди»)
И при всём при том выручка ISP выросла до 350 миллионов. Откуда у них такие деньги? Ответ очень простой – контракты с госухой и крупной инфрой. На десятки (а по слухам и сотни) миллионов.
Зачем им теперь рынок хостинга вообще? Один крупный инфраструктурный клиент может перекрыть по деньгам вообще всех хостеров вместе взятых, и это только на каком-нибудь небольшом пилотном проекте.
> а мы достоверно не знаем используют ли Фесты серверы с 1ТБ / 2 ТБ озу под ноды
Я достоверно знаю, что используют, можешь мне верить ;)
> возможно ISP не хотят делать «массово круто» чтобы потом брать деньги за доработку с каждого хостинга уже по отдельности в зависимости от их потребностей.
Конкретно сейчас ISP хотят брать по миллиону за сервер с корпоративных клиентов. Хостинг для них неактуален уже лет 5 или около того. Для пары-тройки хостеров (FirstVDS, G-Core) могут что-то делать персонально, остальные по остаточному принципу.
Не могу их за это осуждать, десятикратный рост выручки (несмотря на потерю ispmanager) за 5 лет говорит сам за себя.
Насколько я помню, в команде vmmanager был отдельный человек, который специализировался на сетях и занимался всеми подобными задачами. Т.е. если этот тикет дошёл до него, то можно верить, что всё действительно было тщательно изучено, и тому, что пишет isp, можно доверять. Если этого чувака ещё не уволили, конечно.
А вообще странная история. У isp крупнейший клиент – FirstVDS. У них до тысячи виртуалок может быть на одном узле, и не было этой проблемы? Учитывая, что у фестов прямой выход и на команду разработки, и лично на директора.
Варианты:
1. Фесты сами тюнят ОС и оборудование и нормально живут в итоге.
2. У фестов своя, прокачанная версия vmmanager.
3. Надо просто использовать ip-fabric, на котором таких проблем нет (надо тестировать).
4. Всё вышесказанное (наиболее вероятный вариант)
Во-первых, и nftables, и iptables – это просто фронтенд для netfilter. И если проблема на стороне netfilter, то выбор фронтенда её не решит. Во-вторых, iptables – такое же кривое говно, только полное дремучего легаси и нерешённых проблем. В-третьих, в современных ядрах в принципе нет поддержки iptables – да, там можно использовать iptables, и под капотом эти правила будут транслироваться в nftables
уточни
Уточняю. Ошибка во фразе ниже:
> чтобы изменялся средний чек или вообще возможная цена виртуалки, с одинаковым кол-вом озу
Там не одинаковое количество ОЗУ. aeza набирали свой объём клиентов за счёт промо-виртуалок за 1 евро. Это прям максимальный лоукостинг хуже айхора. FirstVDS конечно тоже не брезгуют продажей дешёвых виртуалок, но их основной доход идёт от относительно жирных клиентов – тарифы Форсаж, Атлант и т.п.
Для фестов чем виртуалка толще, тем это выгоднее (впрочем, это для кого угодно выгоднее).
Т.е. их 100 тысяч виртуалок по общему объёму памяти не в 2 раза больше, чем 50 тысяч виртуалок аезы. А раз в 10 как минимум.
> на счет оверселла Фестов
я бы не сказал что это заслуга какая-то техническая
Технические приёмы позволяют им эффективно оверселлить память. Они могут продать виртуалок на 6 ТБ ОЗУ с ноды, на которой всего 2 ТБ физически. И клиенты этого не заметят не потому что они похуисты (хотя таких тоже полно), но и потому что технические возможности это позволяют.
Вот CPU так запросто не оверселлится, но тут другой прикол – ты просто платишь отдельную цену за выделенное ядро на своей виртуалке. Правда не уверен, что у именно фестов такое есть.
> это было в 2012 году
В 2012 году там была хуйня. И софт… поди ещё VDSmanager какой-нибудь.
Не было опыта работы ни с KVM, ни с виндой на виртуалках, ничего. Сравнивать с сегодняшним днём вообще нет смысла.
«как Firstvds» – на российском юрлице только FirstVDS из хостеров такого размера.
На зарубежном юрлице – как FirstVDS наверное только G-Core и Novoserve. Может ещё Aryaka, если у испов с ней что-то выгорело, но я что-то не уверен. Чтобы в 2-5 раз меньше фестов – ну может 5-6 человек наберётся. Аеза, кстати, тоже скорее всего платит зарубежному юрлицу.
В том и прикол, что доходы с зарубежного юрлица на российском не отображаются. А на российском не так много клиентов среди хостеров.
PS. Кстати про Аезу… Я бы не сравнивал её с фестами. По количеству виртуалок – да, их там реально много. Но по железу там до фестов очень далеко. У фестов ноды с 2 ТБ ОЗУ в порядке вещей. И довольно сильные админы, которые специализируются на выжимании максимума ресурсов из ноды. Фесты умеют оверселлить на х3-х4 без видимых последствий для клиентов. А последствия есть, так что оверселлят они намного жёстче. Аеза так плотно упаковывать виртуалки просто физически не может. Так что… по количеству виртуалок-то да, может там действительно разница меньше чем в 2 раза. А по объёму ОЗУ на этих виртуалках разница будет раз в 10-20. И по среднему чеку соответственно.
ну так что? я должен расстроиться или что?
Я ни к чему не клоню, просто озвучиваю факты.
Но если тебе интересно моё мнение, то.
Лично мне бизнес с госухой не интересен. С хостерами работать намного интереснее, т.к. они куда более открытые, прозрачные и прямые. Да, долбоёбы через одного. Но зато не бюрократизированные говноеды.
Я лучше с нормальными долбоёбами поработаю, чем с «серьёзными дядями с чемоданами денег и менталитетом конца совка/начала 90-х».
Но я не исп :)
P.S. вдпсину ты сильно переоцениваешь. Они не то чтобы мелкие, но даже в лучшие годы были раз в 5 меньше, чем те же фесты. Только пиарились больше всех. Вообще вдсина всегда была побочным проектом другого, куда более крупного хостинга :) и у неё был шанс взлететь и стать крупным проектом. Но как по мне они во-первых перегнули с маргинальным маркетингом, а во-вторых свернули куда-то не туда в итоге.
P.P.S. тот же pq hosting давно перегнал вдсину как минимум по объёмам, а ведь начинался как проект одного чувака. Без мам, пап и кредитов (в отличие от вдсины)
Какой бы ни была инфляция, цена на продукты ISP особо не растёт (биллинг не в счёт, это раньше он был важен, а сейчас – капля в море по сравнению с VM и DCI).
Зато:
* ISPmanager (80% выручки старого isp) выделили в отдельную компанию
* зарубежных клиентов (а это и такие крупные ребята как G-Core, Novoserve, Aryaka и т.п.) выделили в отдельную компанию, и выручка по ней в отчётности российского юрлица не учитывается
* немало хостеров просто отвалилось от ISP
* у многих хостеров (особенно украинских) проблемы из-за войны, с них выручка тоже снижается, а кое-кого из российских просто отжали и распилили со всеми вытекающими (DataLine, очень крупный провайдер был, намного больше FirstVDS, и где они теперь? Под крылом ростелека, которому испы не нужны)
* конкуренция стала значительно сильнее из-за появления крупных сильных игроков (Selectel за те же 5 лет тоже вырос в 10 раз, Yandex Облако в это же время прокачалось, многие другие облака вышли «в люди»)
И при всём при том выручка ISP выросла до 350 миллионов. Откуда у них такие деньги? Ответ очень простой – контракты с госухой и крупной инфрой. На десятки (а по слухам и сотни) миллионов.
Зачем им теперь рынок хостинга вообще? Один крупный инфраструктурный клиент может перекрыть по деньгам вообще всех хостеров вместе взятых, и это только на каком-нибудь небольшом пилотном проекте.
Я достоверно знаю, что используют, можешь мне верить ;)
> возможно ISP не хотят делать «массово круто» чтобы потом брать деньги за доработку с каждого хостинга уже по отдельности в зависимости от их потребностей.
Конкретно сейчас ISP хотят брать по миллиону за сервер с корпоративных клиентов. Хостинг для них неактуален уже лет 5 или около того. Для пары-тройки хостеров (FirstVDS, G-Core) могут что-то делать персонально, остальные по остаточному принципу.
Не могу их за это осуждать, десятикратный рост выручки (несмотря на потерю ispmanager) за 5 лет говорит сам за себя.
А вообще странная история. У isp крупнейший клиент – FirstVDS. У них до тысячи виртуалок может быть на одном узле, и не было этой проблемы? Учитывая, что у фестов прямой выход и на команду разработки, и лично на директора.
Варианты:
1. Фесты сами тюнят ОС и оборудование и нормально живут в итоге.
2. У фестов своя, прокачанная версия vmmanager.
3. Надо просто использовать ip-fabric, на котором таких проблем нет (надо тестировать).
4. Всё вышесказанное (наиболее вероятный вариант)