Облако всегда будет дороже. Всегда.

Очень важно понимать, что в облачных историях большая часть расходов — это не про аренду самого оборудования и вычислительного ресурса, а про ту интеллектуальную составляющую услуги, которую как раз добавляют разработчики, инженеры и другие специалисты.

Специалист, который сделает всё правильно, — это самый дорогой ресурс в ИТ-инфраструктуре.

Далеко не каждая компания в принципе может себе такого специалиста позволить.

Именно поэтому облака и появились.

итак
400к зар плата сотрудника
я вообще считаю нормальный сотрудник работает как создатель и может и миллионы получать, если 50/50 создаст свой «сервис из списка» облачный
но пусть будет 400

итак чтобы создать какое-ниб «облако-v1» потребуется человек 5 я думаю, каждый по сервису (живые примеры не рассматриваем, рассуждение от лица человека топящего за дедик)
или 10 чел чтобы создать набор стандартных примитивных облачных штук которые из 2010 годов были на заре
для создания «хостинга облака» может потребоваться и 20 человек, т.к. нужно поддерживать же постоянно растущий сервис, но для " обычного клиента обычного облака" там все совсем иначе.

мы уже считали сколько потребляет хостинг новичок
там 1 стойка стоит дешевле, чем 1 сотрудник на честной зар плате
а поддерживать этот 1 человек может и 100 таких примитивных стоек легко, но пусть будет 1 чел = 10 стойкам

допустим вот человек покупает 200 дедиков, пусть 150 евро за дедик даже возьмем максимальный боевой такой сервер
200*150*100(курс) = 3 миллиона в мес расход
далее чтобы чувак что-то там намутил он должен иметь сотрудников
5 человек по 400 тысяч это 2 миллиона в мес еще за людей
итого чел тратит 5 миллионов мес на «что-то там свое что он развернул в облаке-v3» на самообслуживании

а вот если этот же чел захочет купить облако но не платить сотрудникам
тот же объем мощности, 300 серверов по 256 озу 76800 озу — будут ли стоить 3 миллиона рублей?
в типичном облаке возможно столько запаса даже и не будет. т.е. хостер просто скажет у нас столько нет.
но даже если где-то и есть, возьмем цены таймвеба и селектела
8 озу 1500р = 76800/8 * 1500 = 14 миллионов получается
все, облако уже не выгодно, человек в штате более выгоден
у селектела? 8 озу стандартного проца самого обычного 4 322,77 ₽
76800/8 * 4323р = 41 миллион рублей в месяц получился

вот и ответ )
разубедите меня другим способом пожалуйста

облако может быть «выгодно» как многие любители облаков описывают
но только если это облако для людей с лапками, где не требуется мощность равная 50 100 200 300 и более дедикам.
если там требуется 2 или 5 виртуалок по 8 озу — оно может и проще, чем держать сотрудников

существует некая грань после которой содержать штат людей становится ДЕШЕВЛЕ чем покупать облако
и в будущем я найду эту цифру на практике, еще вернусь к этим сравнениям

вероятно можно уже сейчас сказать эта грань 1 миллион, ибо на 1 миллион можно нанять 2-3 человека, а 2-3 человека если они нормальные люди умеющие работать — они могут много чего нахуярить в соляка. поэтому все что выше 1кк уже проект не для облаков, а для «облаков из дедиков».

наблюдая за тем, как селектел постепенно избавляется от дешевых серверов
возник так же и этот вопрос

допустим зачем человеку дедик?
1. это хостер который хочет сделать сам свои ВДС или свое облако
2. это бизнес или крупный клиент который все сам умеет и хочет сделать «сам все свое на пачке дедика»
3. это просто физ лицо которое хочет честный процессор, заявленный в названии тарифа дедика, а не какой-то там обезличенный с соседями из облаков

1. этим перцам нужно дохуя озу чтобы делать вдс нормально и честно, так же сетевую связь хорошую и цену на 15 лет пока не сгорит
2. этим возможно нужно технически качественное железо, которое в варианте1 годится для построения облаков. примитивные вдс строить можно на любом железе же.
3. этим скорее всего нужна только цена или сам процессор, т.е. им нужны серверы с 32 озу или по минимуму. а вот аудитории из варианта 1 и 2 минимум озу вряд-ли подойдет, т.к. они хотят «строить свое решение», а значит хотят «оптимизировать и уплотниться самостоятельно»

так вот, если компания сама делает вдс
если компания сама делает облака
то ей не выгодны варианты 1 и 2
получается ей остается просто продавать дедики с минимальным кол-вом озу, но притом еще эти дедики должны идти необоснованно завышенно, чтобы они шли дороже чем их собственные вдс или облака. иначе ведь физ лица начнут покупать дедики, а уходить с ВДСок примитивных чисто из-за цены.

и в итоге получается что получается какой-то хаос ценообразования, где клиент не при каком раскладе не может получить «лучший дедик». 1 и 2 аудитория просто не находит тарифов. а 3 аудитория не находит смысла в покупке дорогущего дедика или дорогущего коло.

в итоге в компании остаются именно «облачные услуги»

так вот, мне начинает казаться — что с таким подходом — вовсе пропадает смысл в услуге выделенный сервер
уж тогда просто проще быть облаком и не ебать людям мозги

дедик всегда покупают для того чтобы снизить себестоимость услуги. т.е. сделать «самостоятельно» тот же самый облачный сервис, и не переплачивать 15 лет за облако. вопрос лишь в наборе сотрудников у компании, примитивные услуги 100% все делают сами. чем сложнее сервис тем больше шанс что человек захочет все же переплатить за облако, это как раз «облака-v2 сервисные». но вот любой сервис из облака-v1 абсолютно все умеют делать самостоятельно. и они и покупают дедики. если раньше был вопрос в компетенции сотрудников, то сейчас почему-то крутые сотрудники есть везде, а где нет крутых сотрудников то это значит люди без нагрузок аля вдс примитивная совковая им нужна и все. вероятно потому что эпоха стартапов закончилась, крутых сотрудников всегда не хватало у молодых проектов, а когда проект уже занял место и готов и 15 лет существовать смело, они начинают «делать все сами».

получается, что чем сильнее компания углубляется в облако, тем сложнее ей продавать дедики.
вероятно именно поэтому и создавались «разные сайты аля разные бренды» под разные аудитории в прошлом.
я тогда раньше считал что они создавали все это из-за боязни обесценить головной бренд. но потом закрыли, т.к. поняли что общество умеет отличать качество услуги. что клиент научился понимать различие лоукост дедика и облака.

так вот.
у ОВХ есть дедики и по 12 евро, а так же и облако по 1500 евро и теперь все это продается «на одном бренде»
они больше не ссыкуют обесценить ОВХ

а что у селектел? а у них вообще больше нету ни 6700 ни 8700 ни райзен 5 ни 9900 ни чего-либо еще из тех 2016 2018 2020 годов
что с ними произошло? они все сгорели что-ли? или они все распроданы и никто не отказывается?
(или может быть селектел последовало моему совету(раз,два) «зачем покупать слабый процессор, когда можно сразу купить 7950x 9950x», но в моей трактовке это было именно что не делать разные цены, а делать сразу топ процы за наименьшую цену, где отсутствие слабых процов позволяло бы сделать честную цену сразу на мощный, т.к. не пришлось бы что-то с чем-то сравнивать и выбирать.)
и поэтому все оставшиеся дедики выглядят «как не особо то и пригодное разнообразие хаоса».
либо возможно существуют и 4ые и 5ые и 6ые аудитории которые их покупают. я могу привести несколько примеров, но они не являются в моем понимании массовыми, как те 1 2 3 примера которые я уже перечислил.
получается Селектел тоже больше не ссыкует. но у селектел больше нету товара бюджетных дедиков вовсе. получается они стали чисто облаком для бизнеса. но облаку для бизнеса, возможно дедики в их привычном смысле понимания (15 летней давности как услуга зарождалась) — нахуй и не нужны.
получается что? либо это просто случайность, либо это закономерность. и что можно сказать? селектел не смогли запустить лоукост ни на старых брендах которые закрыли, ни на основном даже бренде — «аренда дедика лоукоста» так и не взыскала массового применения.
утверждать ничего не буду, но выглядит как-то так.

либо это можно трактовать так
ОВХ так и не смогло создать облако, у них до сих пор основные клиенты это дедики
а у Селектел за прошедшие 10 лет так и прет именно облако в большей ее массе, а дедики как были дополнением так и остались
если это действительно так, то почему так случилось? потому что в ОВХ аудитория и ЦА это люди умеющие делать все сами, даже строить облако на дедиках(то самое облако v3). ведь все знают что поддержка овх это ебанный ад который только портит жизнь клиенту, а не помогает. а у селектел все наоборот и поэтому у них аккумулировалась ЦА облака для бизнеса с лапками или около того, где люди не хотят делать сами, а хотят делигировать облаку.

в феврале я задал вопрос, хоть и знаю ответ
но мне захотелось оценить процесс запуска брендинга «глазами клиента ОВХ» скажем так
так вот, я задал вопрос «получится или нет» типо «посмотрим велики ли твои амбиции» или как там говорят «надеюсь ты настолько крут, насколько у тебя самомнение»
hosting.show/alice2k-hosting/hosting-s-ambiciyami-vyshe-chem-selectel.html
оценил положительно наезды на облака и опенстаки, что продублировал в крутые вещи и написал «про амбиции» ведь автор явно хотел заявить о себе миру
hostsuki.pro/all/hosting-s-ambiciyami-vyshe-chem-u-selectel.html

потом все публикации были в тему, даже поиронизировать над РФ законами про реестр хостинга и железку с серийником которую нужно купить, но можно даже не включать

даже слоган «последнее коммерческое облако» — я оценил на 1000% — да, это хороший маркетинг

но вот когда речь зашла о кубах и лимитах, что-то щелкнуло
и я написал топик
hosting.show/alice2k-hosting/a-pomnite-kak-v-2008-godu-my-postoyanno-sravnivali-hostingi-u-kogo-bolshe-chlen-limit-.html
но все же оценил положительно, что даже продублировал себе в крутые заметки (отчасти я продублировал из-за своей заметки про дедики захотел показать миру сравнение потребительской оценки)
hostsuki.pro/all/kak-sdelat-bezlimitnyy-kuberbrod-.html

а сегодня прочитав это
hosting.kitchen/h3llo-cloud/gde-podvoh-pochemu-daem-dve-virtualki-besplatno-na-god.html
оценив как человек запускает «бета тест»
я немного загрустил
и если честно такой бета-тест не заслуживает даже копии на «крутые мои заметки»

знаешь, что мне хочется сказать?
ОБЛАКО ДЛЯ ЛЮДЕЙ С ЛАПКАМИ
ты рекламируешь слабое облако для каких-то там интернет магазинов
это не ЦА для дедика и «мощности»
это ЦА банального обслуживания людей которые нуждаются в хостерах, а не которые все сами умеют
ну и еще гордишься что дал что-то бесплатно на 1 год — хуита, я раздавал миллионы денег просто так за последние 10 лет
а то что без кредитов — это да, разумеется это плюсик в карму, такие как я любят честные компании создающиеся на свои или партнерские деньги

для чего я написал этот топик?
а вот ХУЙ ТАМ ) попробуйте ка любые маркетологи или владельцы проектов — переубедить прожженного опытного чувака который пользуется ДЕДИКАМИ
попробуйте меня заставить пользоваться облаком
этот пример маркетинга — явно не сработал на моей психологии
и хочу пометить этот топик в раздел реклама в хостинге

и цену в 2 раза выше конечно

в принципе цена значения не имеет
а вот факт что сервер которым я не пользовался с 2022 года толком даже не разу (там были бомж 4 диска HDD sata, купил типо вдруг когда-ниб пригодится)
т.е. он стоял всегда на 1% нагрузки уже более 3х лет стоит
и они хотят его сократить
эх эх, только ОВХ умеет делать «работает пока не сгорит»


а что было бы если бы я доверился облаку и закачал бы файлы на 20 лет? оказался бы в говне. верить можно только в себя и только в нормальные компании продающие дедики «без единой тех работы пока не сгорит».

удавиться за 3 ГБ трафика за 29 дней апреля 2025 г


плюс еще хотят заменить IP
а этот сервер я держал именно как RDP чтобы привязать устройства на 20 лет «пока не сгорит», т.е. раз в месяц я туда заходил просто чтобы открыть гугл хром на 10 минут.

вот чувак написал топик
hosting.kitchen/h3llo-cloud/dazhe-ne-vlezayte-v-kubernetes-bez-etogo.html

оффтоп, этот чувак короче хочет создать «облако максимально честное через лимиты»
помните в 2011 году когда облака только в РФ появлялись все рекламировали облако, как сервис, который ПОЗВОЛЯЕТ ЭКОНОМИТЬ бабки — оплачивая только то, чем пользуешься.
но в реальности оказалось что даже если 100% дедика просто так в холостую месяц работает и сжирает энергию — все равно дешевле дедик. или пачка дедика.
вот он хочет снова опровергнуть этот факт, доказать миру, что облако действительно помогает экономить бабки. я только пожелаю удачи ему в этом деле.

так вот, зачем я захотел написать топик?
а вот он любит сравнивать «рынок».
помните как в 2008 году мы, в роли клиента, постоянно сравнивали хостинги и писали в свои блоги какой лучше и доказывали почему он лучше. тогда мы клиенты, сравнивали всякие лимиты шаред хостингов. например в 2009 году я купил за 50р ihc.ru шаред и он работал в 20 раз быстрее, чем шаред от hc.ru(РБК который был еще) за 750р. разумеется открыв такое открытие века я тут же бежал в ICQ/QIP или блоги и рассказывал всему миру, всему интернету что ihc.ru за 50р дает БОЛЬШЕ ЛИМИТОВ чем hc.ru за 750р, я тогда не понимал ни о «модели соседа» ни о том что «железо разное» прочее прочее. мне, клиенту, было похуй, я был нубасом который просто ХОТЕЛ БОЛЬШЕ ЛИМИТА
а когда в 2013 году я попробовал первый дедик от Технодома, видимо б/у железо которое осталось от VK это было. тогда мой сайтик стал работать в 300 раз быстрее, чем даже у ihc.ru за 50р. и это тоже было открытие века. тд тд
короче вот так «клиент» и превращался постепенно в опытного человека из нубаса.

потом в 2014 году я создам складчины которые вовсе будут БЕЗ ЛИМИТА — их фишка будет, купил дедик, установил ISPmanager, ничего не настраиваешь, ничего не лимитируешь — создаешь аккаунт ISPmamanger за 100р — все пользуются ресурсами дедика который стоит 4000р
честно
четко
охуенно
потому что «мне было не жалко» ©

далее потом будут всякие VDS
где окажется что тоже существуют ЛИМИТЫ
лимиты на канал
лимиты на диск
лимиты на процессор
и потом в 2020 году я так же по причине «мне не жалко©», зачем париться, создам просто 100% CPU для всех и модель таких тарифов будет ALL CORE называться. и никакие каналы и диски тоже не лимитирую, поэтому потом у нас будут и вредители и грузчики которые по 70000 IOPS сжигали диски на нашем коло тд тд

но короче в чем суть? в том, что НЕТ ЛИМИТА )
понимаете НЕТ ЛИМИТА — это типо тот самый ИТОГ — к которому приходит клиент в конечном своем счете. его путь может быть пару лет, может быть десять лет — но в конечном счете он придет к тому, что ЛИМИТ нахуй не нужен. и как следствие возможно ему и хостер уже не нужен, а ему нужен цех дающий топ серверы.

и вот чувак заостряет внимание что в ОБЛАКАХ (напомню он делает облако-v1, не v3 как аеза и не v2 сервисное), что в ОБЛАКАХ ТОЖЕ ЕСТЬ ЛИМИТЫ


так вот, что я ему отвечу на этот счет?
да я желаю тебе удачи и очень хочу увидеть чего ты достигнешь со своим проектом, все же опыт
но блять не могу молчать
когда я слышу слово ЛИМИТЫ
я отвечаю так
чувак просто покупает 200 ДЕДИКОВ у Хетзнера или 200 дедиков у Селектела
и делает САМ свой Кубер — БЕЗЛИМИТНЫЙ
вот и все
такое делалось еще в 2017 годах на Редисах всяких
и это лучшее решение когда речь идет о лимитах

начало
hosting.show/alice2k-hosting/esli-u-vas-slozhnyy-servis-s.html

и тут же рождается вопрос
а хостинг провайдер что должен потреблять?

и я вам отвечу
хостинг ВДС — это именно точно такой же сервис, как и клиент на 10 лет
хостинг провайдер ВДС — это услуга — которая 10 лет или 20 лет работает БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ
пока само железо не выйдет из строя

1. купил железо
2. накатил ОС
3. накатил туда VMmanager
4. больше никаких изменений не происходит

и именно поэтому должен родиться специальный дата-центр для таких клиентов

hosting.kitchen/amvera-ru/pochemu-oblaka-eto-deshevo-chertovski-deshevo.html
попалась новость

чувак конечно слишком поверхностно написал
но в целом сойдет

именно так!
облако нужно только если у вас сложный сервис, который в одиночку не поднять, который основатель проекта сам запустить «на дедике или сотне дедиков» не сможет. облако нужно только если оно сервисное облако (то самое облако-v2 из моих наблюдений за рынком), облако нужно только тогда, когда ваш проект требует постоянных модификаций. иногда ведь проект может просто работать 10 лет без изменений и в этом случае на дедике он будет гораздо дешевле работать эти 10 лет.

вот еще фраза чувака

т.е. 2 озу он отдает бесплатно?
но ради чего? ради рекламы? а хуй знает

у меня наоборот 4 озу дороже чем 8 озу
а самое выгодно это продать вечные на 32 озу или просто сбыть 32 озу

почему же?
потому что 32 озу потребялет 1 IP адрес и обходится хостеру дешевле чем 8 виртуалок по 4 озу с 8 IP
потому что 32 озу сразу заполнят «нужное кол-во на сервере» и значит нода быстрее заполняется и можно переходить к следующему серверу или новым вложениям в новые партии
потому что человек покупающий 32 озу обычно сидит по 15 лет, а не на 1 месяц покупает

кстати эта статья про лоукост habr.com/ru/articles/856016/ (обсудил тут)
хороший пример!
это реальное доказательство моей статьи
вот этой hosting.show/alice2k-hosting/rost-stoimosti-vladeniya-sobstvennoy-it-infrastrukturoy-.html

т.е. чувак сначала сидел на аренде раз

потом переехал на аренду два более качественную
но и там его тоже ПОДВЕЛИ повысив цены


в итоге
он решил сделать ВСЕ СВОЕ
на своем оборудовании
и добился не просто качества собственного, а аж ЦЕЛОГО ЛОУКОСТА :)

как так получилось? а потому что в мире не существует дата-центра для хостера!

получается свое собственное все таки ДЕШЕВЛЕ обходится
чем покупать облака или аренду
что и требовалось доказать

только если это не «картинка яндекс облака» ©

любая компания которая может «предоставить мощность»

не сервис
не услугу
не качество

а именно «мощность в аренду»

мощность в аренду это не облако
это просто чужая мощность в чужой собственности которая сдается кому-то в аренду в ангаре
это модель хетзнера
но не модель овх

я не вижу отличия от того что вместо хетзнера была бы лизинг компания с 5000 серверами в собственности
разницы никакой

мне кажется вот почему

у дата-центра есть выбор
либо наполнить свою постройку выделенными серверами и сдавать их в аренду «как услуга мощность в аренду»
либо наполнить свою постройку снова выделенными серверами, но специфическими и создать «свое облако» на их базе

оба варианта требуют разных квалификаций
поэтому кому-то проще просто купить много мощных дедиков и сдавать их в аренду. и пусть заказчик САМ строит свое облако уже на базе «мощностей»

почему же тогда не наполнить дц дешевыми дедиками и не сделать там примитивные виртуалки?
потому что они будут примитивные и не облачные.
и на них — СЛОЖНЕЕ поймать крупный оптовый заказ
а вот когда у тебя в наличии «много мощностей из дедика» — словить крупный оптовый заказ в разы проще.

поэтому выгоднее продавать дедики.
хотя казалось бы если почитать руководство для дачника примитивные виртуалки тоже хорошую прибыль приносят. но заполняемость там крайне медленная, хоть и постоянная. а вот словить заказ на 1000 дедиков это быстро и мощно заработать.

вот она разница.

фактически знаний чтобы делать «мощность из дедика» или «примитивные совковые виртуалки» — не требуется
а вот с облаками требуется.