чтобы не ждать окупаемости на коло - нужно блять сделать мой совет - сервер с установочным платежом равным цене железа и цене сборки этого сервера



вот например о чем говорит этот чел?
он говорит о том, что он хочет делать высокомаржинальные услуги облачные
hosting.show/alice2k-hosting/pochemu-mnogie-kompanii-ili-topy-etih-kompaniy-pishut-chto-budet-skoro-konkurenciya-za-oblaka-.html
hosting.show/alice2k-hosting/hochetsya-pridumat-zhelezo-dlya-vseh-vidov-primeneniya-no-ne-poluchaetsya.html

но упорно не хочет делать «юнит место» которое окупится за 1 день сразу через установочный платеж
почему?
наверное он тупо жмотит это самое юнит место




казалось бы
вот заказчик хочет себе сервер на 15 лет
ему нужно заказать, собрать, протестировать, привезди — сколько блять проблем, чтобы собрать и протестировать нужен опыт, ведь можно купить поддельное железо, можно просто не так собрать и оно будет перегреваться тд тд

а у того же ОВХ или Хетзнера — уже ГОТОВЫЕ КОНФИГИ уже которые отработаны в боевых условиях
так вот — это уже ГОТОВЫЙ ТОВАР
так почему не продавать этот готовый товар клиенту сразу?

никакой объективной причины кроме человеческой жадности чтобы «не дать крутой сервер на 15 лет» своему будущему конкуренту — я не вижу

проснулся и рассказываю о будущем, стопудово так и будет

в нашем мире обязательно кто-ниб так и сделает, какой-ниб сбер тиньк или любой другой «создаст сервис для малого бизнеса»
где под бизнесом будет пониматься «создание хостинга»

hostsuki.pro/all/prishlo-li-vremya-sozdat-uslugu-arendy-serverov-v2-.html

что же выгоднее ?



5 квт
24 часа
31 день

5*24*31 = 3720 единиц
на 5 рублей
= 18600р за месяц блять
что реально чтоли? не понял это же пиздец как дешево
за что тогда берутся бабки?

ладно 10р считаем
3720*10 = 37200р мес
это же тоже пиздец как дешево

ну даже по 15 посчитать
3720*15 = 55800р мес

средняя стойка 150-200к на 5 квт берется
без интернета, ведь интернет ты сам дополнительно покупаешь

получается что?
150000/18600 = 8 раз
в 8 раз себе прибыли накручивают и еще жалуются

ну ладно, допустим даже с «запасом» на печеньки дата-центру
150000/55800 = 2,68 раза

потери?
150000-37200 = 112800 мес теряется если пользоваться дата-центром
150000-55800 = 94200 мес теряется если пользоваться дата-центром

112800*15 лет
15 лет это 180 месяцев
112800*180 = 20 304 000
94200*180 = 16 956 000
теряеся рубликов у хостера
с 1 стойки
с 1 сети
с 150 ВМ

даже если в даче ставить ПРОСТО 1 стойку, просто 40 серверов
как описано тут hosting.show/alice2k-hosting/stroit-dachu-ili-sidet-na-kolo-s-polu-pustymi-stoykami-.html

получается стоимость постройки дачи должна быть НИЖЕ чем 15 миллионов или 20 миллионов
да дачу можно за 1 миллион даже возвести на 1 стойку

очевидно
современные дата-центры явно проигрывают в ценообразовании
я никогда не задумывался сколько плачу за электричество
но получается я не просто в 2 раза в 3 раза там, а аж в 8 раз переплачиваю

прибыльный ли бизнес современного дата-центра?
пиздец очень прибыльный

прибыльна ли дача? для хостеров новичков это идеальная хуйня, вперед, осваивайте вечную мерозлоту в РФ

в принципе если хостер новичок платит дата-центру и у него получается делать прибыльные тарифы даже при таких ценах.
то представьте себе какие цены ВЫ можете сделать на даче — в 8 раз ниже чем у меня сейчас.
но даже если вы не захотите идти этим путем, то вы можете продавать по ценам дата-центра, но размещаться на даче. и вы заработаете ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ Я.

update
дизеля цены

как мы выяснили ранее, в стране нету компании, которая бы хотела работать только с Хостерами

нету Дата-центра для хостеров
чтобы он был построен именно таким образом

что это значит?
это значит в аренду там должны сдаваться только максимальные серверы с максимумом ОЗУ чтобы хостер мог использовать кол-во озу по назначению и сделать конкурентную цену на виртуалку

начиналась мысль именно с серверов с озу
потому что везде ставились 32 64 озу вместо 256, либо 256 были необоснованно завышены, что не давало возможность «клиенту-хостеру» сделать конкурентную цену и сводило на нет саму затею как купить сервер в аренду у этого ДЦ. т.е. ДЦ должен был думать что его клиентами будут хостеры и делать такие цены и услуги, чтобы хостерам было удобно.

кроме озу что еще нужно?
как оказалось электричество
если этот ДЦ для хостера будет очень крупный и не будет переживать о месте, то может делать и по старинке и наполняться 4u корпусами, если земля безлимитная у него будет в его расположении
но если этот ДЦ для хостера ограничен землей, то ему нужно на 1 стойку ставить 15 квт минимум или еще выше, потому что «клиент-хостер» будет уплотнять, чтобы опять же — сделать конкурентную цену.
либо третий вариант должно измениться ценообразование стойки.
что дешевле в нашей стране? земля или электричество? пусть об этом уже специалисты думают, если захотят делать ДЦ для хостеров.

далее, т.к. клиенты в этом ДЦ будут не определенной нагрузки, а максимально и максимально хаотичные — потому что хостеры это полный разброс аудиторий. то значит сетевое ядро должно быть тоже не бедное. можно наделать кучу платных сервисов по подписке под каждого хостера. но сам ДЦ должен быть изначально уже спроектирован с всеми нужными расширениями каналов и защит. никто не требует от этого ДЦ бесплатных сетевых услуг, но они должны быть там уже готовые, чтобы когда придет время хостеру расширяться — ему не пришлось бы бегать туда сюда, а он просто бы заплатил и включилось что нужно.
Хостеры это люди которые 15 лет готовы сидеть на одном месте! а может и 30. а может и вовсе 50 лет всей своей жизни до самой пенсии.
таким людям — один раз продал сервер и все, до самого конца. если ДЦ не упадет от каких-то внешних факторов. вот поэтому и нужно хорошее сетевое ядро.

Дата-центр для Хостеров должен мыслить как доставка продуктов. Максимально все удаленно должно быть. Чтобы хостеры могли просто заказать серверы, ДЦ их купил бы, собрал, поставил и все блять 15 лет пока не сгорит. А если сгорит — ну значит поменяется что-то, и цену этой детали просто выставят хостеру и все. Т.е. эту деталь не хостер должен заказывать, а сам ДЦ просто купил, поменял, взял деньги за свою работу. Сами серверы хостеру нахуй не нужны даже. Поэтому оформлять их можно даже прямо на сам ДЦ. Хостер хочет конкурентную месячную цену продления чтобы за 15 лет быть в выгоде, и вовсе не хочет иметь себе сервер который через 15 лет устареет. Спустя 15 лет хостер просто напишет «дата-центру для хостера» — типо вот эти и эти серверы, вытащите и делайте с ними что хотите, они больше не нужны, хоть бомжам на улице подарите. Именно так. И никак иначе. Это называется современный интернет подход.

Дата-центр для Хостера не должен вообще никак дрочить услуги хостера. Устарел зал? Ну так и хуй с ним. Никаких переездов, никаких переносов внутри ДЦ, работает именно пока не сгорит на одном месте. Дата-центр для хостера еще так же может в аренду сдавать сети IP по конкурентной цене. Сейчас почему у ДЦ не покупают? Потому что есть места где можно купить дешевле, но Дата-центр для Хостера должен сразу понимать эти вещи, что на хостерах невозможно заработать «через вот эти и эти и вот эти услуги», поэтому какую-то часть услуг он должен отдавать прямо по себестоимости. Цель Дата-центра для хостеров в том, чтобы хостеры там сидели всю жизнь. А заработать он уже сможет на других услугах «по подписке», на сервисах, которые будет предлагать разным хостерам по мере их роста, по мере их развития, каждый хостер индивидуален и никто не знает в какое направление он будет развиваться. А дата-центр для хостера сможет поглотить и проанализировать как раз все эти направления и получить опыта, а может быть даже и стать партнером в доле у каких-то конкретных хостеров наиболее интересными и уже не только хостер будет вкладывать бабки в покупку серверов, а и сам ДЦ и получать долю прибыли.

Дата-центр для хостера разумеется должен понимать что такое хостер. Поэтому никаких тупых сотрудников, никаких распильщиков бюджета, никаких первых вторых линий поддержки. Чтобы хостеру не отключали услуги по беспределу или из-за тупости и неграмотности сотрудника. Ну а если полиция придет — так отдайте им ебучий сервер и все, никто же не против такого. Хотят сервер? Пусть забирают. Никакие санкционные тролли не должны влиять на дата-центр для хостеров, потому что он должен понимать что хостер это ПОСРЕДНИК, а не конечный клиент услуги. Каждый сотрудник Дата-центра для хостера должен наизусть выучить это, как правило пользование дата-центром, чтобы знал.

Это базовые функции.
Но если дата-центр для хостера умеет в большее, то он еще может и ПО мутить для хостеров. Допустим начнется там 10 20 50 100 хостеров внутри этого ДЦ создаваться. И половина из них вероятно не проживет 15 лет, а захочет уйти с рынка. И вот если все эти 100 хостеров создавались бы в ПУ от Дата-центра для хостеров, то все слабаки, все желающие выйти из игры, просто бы бесплатно отдавали(или продавали другим соседям по дата-центру) своих клиентов и свое оборудование что УЖЕ НАКОПИЛОСЬ в дата-центре для хостера, чтобы никаких миграций, ничего. А ПРОСТО в панели меняешь собственника/владельца/админа и все — пролжаешь продлять эти серверы и услуги но уже от другой хостинговой компании. Вот это было просто охуенно. Но такое не каждый дата-центр может сделать, поэтому это лишь пожелание уже, а не базовая функция.

Что там еще? ИБП и ДГУ? А они не обязательны для хостера.
Возможно когда он уже накопит достаточно много клиентов — ОН И КУПИТ ИХ САМ СЕБЕ. Просто так же даст вам денег, вы пойдете купите и подключите.
А на начальном уровне это не нужно. Нужно только хорошее сетевое ядро чтобы сеть не падала, чтобы можно было по человечески работать и увеличивать заказы. Ну а если энергия рубанется, ну как упало, так и встало. Не думаю что энергию можно отрубить на 12 часов, не так ли? пол часа полежать для хостера новичка это не страшно. Как я уже описал ранее в тех кто хорошо разовьется, потом можно совместно с Дата-центром для хостера покупать новое оборудование включая и ИБП уже для стоек и всякие дизеля. Это как раз кстати можно организовать как «сервисы по подписке». Зачем на все «все включено»? Каждый хостер сам в конфигураторе выберет те услуги, которые ему нужны, в зависимости от его потребности безопасности или мировозрения или авантюризма даже, от Дата-центра для хостера.

Самое главное все это должно делаться по интернету. Дата-центр для Хостера — это интернет магазин, где через монитор, мышкой тыкаешь и заказываешь абсолютно все что нужно, для того, чтобы запуститься в роли хостера. А не какой-то там офис куда приходишь или привозишь.

Возможно когда-ниб Дата-центр для Хостера станет еще и ОФД Кассой и прямо Биллингом. Если запартнерится с каким-ниб Тинькофф банком. И там тоже самое — будет постоянное просеивание слабаков, и просто переоформление базы клиентов с одного ИП на другого. Как описано выше с ПО от дата-центра.

а могло ли быть, что 1gb.ru тоже пользуется старым дата-центром ?

www.1gb.ru/l_rds1.php

года так 3-4 назад они выпускали современные процессоры
тогда в ходу были 9900k и подобное

и вот клиенты которые пришли ко мне покупать Hetzner, они говорили что их выселили из той компании — по причине того, что те грузили процессор на максимум. типо запрещено у них такое было. еще возмущались тогда что они продают, если товар который они купили нельзя использовать на полную.

я тогда подумал что это просто владельцы 1gb.ru тупо по своей прихоти решили избавиться от грузчика
но возможно там тоже были ВНЕШНИЕ факторы :) например 5 квт
черт!
я сейчас именно так и думаю.

можно ли считать, что тролли врали на форумах, что Столетний Хеон жрет больше энергии чем современный процессор ?

продолжая мысли про энергию в РФ дата-центрах где 95% компаний дают 5 квт на 48u стойки
получается
5000/45 = 111 квт на 1 сервер

что-то я не встречал вообще блоков питания такого размера, не так ли?
тогда получается что сам форм-фактор стойки — глупый. зачем там 48 розеток например? зачем там 48 слотов? если в реальной жизни туда столько серверов не входит.

но я постоянно на протяжении 10 лет читал на форумах, как разные люди устраивали срачи троллинга типо «столетние ihor.ru процессоры» и «новые процессоры» — опускали компании которые используют старое барахло, мотивируя это тем, что ЛЮБОЙ СТАРЫЙ процессор потребляет энергии БОЛЬШЕ чем ЛЮБОЙ новый.

но получается что РАНЬШЕ люди как-то же заполняли стойки столетними хеонами
или не заполняли? может быть там все стойки были заполнены на 50%?
или раньше в принципе 1u никто не использовал как форм-фактор? и обычно люди покупали 2-3u корпусы для своих серверов.

если везде 5 квт, то значит люди же КАК-ТО РАНЬШЕ РАБОТАЛИ.
получается у них 45 СТАРЫХ ХЕОНОВ — вписывалось в эти цифры. значит старый хеон потребляет МЕНЬШЕ энергии. и значит тролли просто тупо врали, их цель была просто оскорбить хостера с столетними процессорами.

это тоже самое как постоянно ВРАЛИ хостеры, что в ОВХ или Хетзнер диски сгорают
я вот пользуюсь нодами и дисками которым уже 11 лет (недавно писал скрин) и ничего у меня не сгорает и по сей день.

где происходит грань между микро хостером и средним хостером

вот, мы практически выявили
что достаточно для типичного «новичка» около 40 серверов нод
40 серверов это 1 стойка 48u
1 стойка это 1 сеть 256 IP за глаза
1 стойка это 7 ТБ озу примерно, если хеонами то 10-15 ТБ(но тогда уже и 2 сети 512 IP наверно)

чтобы купить 40 серверов нужно 9 миллионов рублей, пусть будет 10 т.к. еще сетевое оборудование

в моем понимании сейчас описан пример хостера из 1 человека, либо из 2 человек

далее умножим это на 10
даже 10 сетей даже 10 стоек, даже 100 ТБ озу
2 человека — могут справиться
доказано и проверено на базе Хетзнеров ОВХ и перепродаж

так вот, 10 стоек это все так же хостер новичок или уже средний хостинг?
но ведь 2 человека это явно микро хостинг.
10 сетей это 2500 ВМ
10 стоек это 100 миллионов вложений

взять туже vdsina какую-ниб, которую я всегда относил к «среднему» уровню
у них 40000 ВМ
это получается что? в 16 раз отличие
по факту с моими рассчетами, они должны занимать 160 стоек или 6400! выделенных серверов (40 на 1 стойку)
но ведь они не занимают столько.
значит что? значит они продают микро-ВМ по 1 озу

так вот, как именно лучше считать хостеров
по кол-ву клиентов малый средний крупный типо кол-во ВМ?
или по кол-ву занимаемых стоек?
или по кол-ву вложенных средств сколько они железа накупили?
это хороший вопрос на который я пока ответить не могу

технически, если раздавать бесплатно по себестомости места
то вполне можно без особых напрягов и 200 и 1000 и 2000 мест раздать
т.е. заполнить пустующий ангар не составляет проблем при таком подходе мне кажется

банально кому-то может показаться 10 миллионов потратить на серверы это круто
но это всего лишь 150 виртуалок. это уровень обычного новичка.
так что все слишком расплывчато получается и реальность искажается в восприятии.

можно ли считать, что большая площать дц более выгодна на будущее ? при наличии хорошего сетевого ядра в этой локации

для начала пройдемся по классическим вариантам
когда кто-то строит большой ангар на 2000 стоек
и потом продает допустим 20 человекам по 100 стоек под заказ и не парится особо, при таком подходе ему даже коммутацию внутри дц особо стоить и защиты от атак не нужно, потому что эти 20 человек «для себя» все сами сделают.

этот же вариант с крупной постройкой можно рассматривать и на частников, как Хетзнер или ОВХ, тут получается что ДЦ сам вкладывает деньги в серверы и в настройку этого ДЦ и всех нужных функций сети, чтобы все услуги сервисы работали. а потом просто по штучно раздает массово.

после того, как ДЦ сделает качественную инфраструктуру сети в своем ДЦ, то он сможет уже и сервисы облачные открывать

далее разновидность ДЦ
это более мелкий ДЦ
делать мелкий ДЦ чтобы продавать там из 200 стоек на 4 человека по 50 стоек, это слишком бредово, либо эти 4 человека должны быть 4 хостера в складчину
так что ДЦ по 200 стоек строятся либо для одного крупного заказчика, либо под собственное облако.
особенность таких дц в том, что там ограниченное место, а значит раздавать место бесплатно там не вариант. там должна быть высокая плотность по электричеству и скорее всего там будут мощные серверы, только топовые. чтобы прибыль от них была хорошая.

допустим, вот кто-то построил на 2000 стоек. но хочет побыстрее ДЦ заполнить. что он может сделать? он может заполнять его именно дешевыми серверами, но с дешевого процессора и прибыль гораздо меньше, хоть окупить его можно чуть быстрее. по идее бы я еще поспорил, ведь на топ процессоре можно завысить цену и из-за кол-ва виртуалок, т.к. топ процессор тянет больше в кол-ве озу — окупиться даже быстрее, чем просто слабый процессор сдавать в аренду.
НО допустим вот у кого-то есть места и он хочет их быстрее заполнить.
что он может делать? он может предлагать бесплатное размещение, когда человек платит только за интернет и электричество. или вовсе он может «брать с клиента по 250к за установку и покупать ему его сервер» и ставить на коло. по факту место в ДЦ заполняется, но это место уже прибыли не приносит.
если же у тебя микро-ДЦ, то такие акции ты вряд-ли начнешь делать. наверно поэтому на рынке ДО СИХ ПОР НЕ РОДИЛОСЬ такой услуги, как взять 250к и поставить на коло.

например в организацию качественной сети вкладывается определенная сумма.
и по идее она одинаковая что для микро дц, что для крупного. у крупного только разве что провода растут и роутеры свитчи всякие. КОТОРЫЕ на удивление стоят не дороже обычного дедика. поэтому о каких-то там колоссальных расходах речи и не идет, почему-то всегда когда все начинали говорить о сетевом оборудовании, то писали мне что это супер дорого, но нет, купить 100г оборудование это дешево. а вот купить современный топ процессор это дорого. возможно все эти люди так описывали, потому что сетевое оборудование типо же не окупается, как аренда сервера, это безвозвратные вложения как и сама постройка, которую тратит сам хостер, а потом уже терпит и компенсирует из будущих прибылей. поэтому им наверно просто жадность удавливала)) ну а мне не жалко, я привык так работать, для меня это в порядке вещей всегда было. поэтому я лично очень удивлен чего там такого дорогостоящего. это обычные расходы, на тот же овх-хетзнер впустую сколько бабок ушло или на мою армию доменов «для будушего». мне просто не жалко, ну не куплю я себе что-ниб, зато куплю для проекта, вот и вся разница. как я уже писал, забудьте уже что экономия или дешевое железо порождает lowcost, нет, оно порождается мировозрением владельца и его принципами/воспитанием/образом-жизни.

так вот, возникает вопрос, что же выгоднее, делать ангар в полях на 2000 4000 или выше, либо делать обычное здание пару этажей на 200 стоек. если расход на сетевое ядро практически одинаковый. но имея запас по площади, можно будет как я описал выше «бесплатно раздавать места», поэтому наверно все же чем больше площади тем лучше, тем более в россии земли навалом. лучше сразу делать «про запас» чтобы уж до самой своей смерти работать.

строить дачу или сидеть на коло с полу-пустыми стойками ?

вот мы запустили коло «второе дыхание»
hosting.show/alice2k-hosting/ochen-zhdu-kitayskie-servery.html#comment2119
hosting.show/alice2k-hosting/sama-ideya-s-dachnymi-dc-ok-a-vot-s-tovarom-vyshlo-ne-ok.html#comment1868

но сам дц был построен в 2016 году
и с 2016 по 2022 год — он просто выжирал деньги, плюс первая партия была чистый убыток

и вот 2023

момент когда минус стал плюсом
26830р это прибыль
т.е. минус за 2023 с января загасился прибыль 2023 и даже что-то осталось — 26830р

вот 2024

так же в 2024 мы протестировали сколько в «кол-ве» нужно серверов иметь чтобы выйти на плато, когда отказы закрываются новыми заказами (это плато можно применять в любом месте, хоть в стойках от ДЦ, хоть на дачах и подвалах, разницы нет, важен именно факт кол-ва)

в 2024 году я добавил графу «разница с 2016»
это как раз я добавил еще рассчет с убытком от прошлого
и вот, через 1,5 года этот убыток был полностью ЗАГАШЕН
получается стройка самопала окупается за 1,5 года
или даже ЕЩЕ быстрее, т.к. в этом убытке еще была закупка серверов первой партии 2016 года
плюс так же, допустим вы не будете покупать «новые и новые», остановитесь именно на кол-ве которое требуется для дачи или 4 стойках, то значит расхода у вас будет меньше. а значит вероятно вы сможете еще быстрее. т.к. мой график он не равномерен из-за того что я трачу бюджет проекта по разному, но даже с своими потребностями мне потребовалось 1,5 года чтобы загасить старые убытки, вероятно я мог бы сделать это быстрее или наоборот чуть дольше, если делать прямо не спеша, будто ты новичок. но суть одна — 1-2 года и постройку можно смело откупить.

так вот, отвечая на вопрос, есть ли смысл делать «дачу под 4 стойки» или арендовать эти самые 4 стойки в любом ДЦ переплачивая за коло которое даже невозможно заюзать 48u на полноценное.

мне кажется ответ очевиден — дача заруливает в таком случае. потому что за 1-2 года ты окупаешь постройку.
а потом еще 10 лет «получаешь прибыль пока не сгорит».
в ДЦ на коло ты бы так же мог 15 лет сидеть, но за 15 лет ты бы получил гораздо меньше прибыли из-за того что коло было бы «необоснованное завышенное» в размере на 1 юнит из-за того что энергии не хватает в стойке. а значит ты бы просто выкидывал деньги на воздух, который реально «как воздух» — пустые неиспользуемые слоты в стойке.