первая мысль
hosting.show/alice2k-hosting/chto-esche-ya-osoznal-delaya-uzhe-kuchu-let-vm-.html
родилась после «анализа того что творилось последние 4 года на хетзнер севрерах для ВДС»

вторая мысль родилась через час
hosting.show/alice2k-hosting/popravochka.html

третья мысль
родилась сегодня, спустя 10 дней, после еще более глубокого анализа "что такое ВДС"

итак, поправочка №2
нету такого дата-центра который бы давал серверы именно для «хостеров ВДС», без всяких жмотств, без всяких заградительных тарифов, к этой мысли мы уже пришли ранее
но теперь я понял, что дата-центр, который бы хотел быть домом для «хостеров виртуалок и только хостеров виртуалок» — он НЕ ОБЯЗАН БЫТЬ КАЧЕСТВЕННЫМ

и я сразу вспомнил ihor.ru
это и правда была суперская модель «для архивных тарифов»
но новички туда не хотели идти покупать. потому что там были столетние процессоры и это отпугивало всех новичков.

поэтому что нужно делать?
нужно делать несколько брендов, несколько хостингов
рекламировать и пиарить самое крутое типо 7950x
а когда пройдет несколько циклов уплотнения, допустим когда выпустится 8950x какой-ниб и старый проц начнет постепенно отмирать
ВСЕХ ТЕХ КТО НЕ ЗАХОЧЕТ ПЕРЕЕХАТЬ
нужно списать на другой проект и оставить их пока не сгорят

поэтому что нужно делать?
1. изначально предоставлять серверы с максимумом кол-ва озу не жмотиться на диски тд
2. иметь несколько вариаций на площадке. для современного, которое развивается растет каналы увеличиваются ПО обновляется тд. и для архивного.
3. для архивного не нужно ничего делать и обновлять вовсе. это что-то вроде изолированного сегмента на старых сетях. стандарты качества там можно даже полностью потерять. потому что нагрузок там не будет. все что становится архивным — нужно переносить в этот блок. и работает пока не сгорит и именно так оно и будет.

сейчас на рынке происходит полная противоположность
как только что-то устаревает по стандартам качества, компании это закрывают и силой заставляют людей переезжать куда-то
компании думают что делают апдейт какой-то, но тем самым они просто убивают то, что уже работало и проработало бы еще 10 лет
вспомнить тот же vscale который закрыли якобы из-за технического устаревания
или вспомнить сколько зарубежных компаний закрывало разные линейки тарифов и овх и хетхнер в свое время так делали и лизвеб
а кто в РФ так не делал? firstvds.ru и ему подобные — мастера архивных тарифов, что даже весь ДЦ сидел на 4x10 гигабитах даже в 2022, вот они познали эту мысль еще очень давно. единственный их минус, что они заклеймили себя мастерами уплотнения, поэтому даже если они напишут что процессор 7950x к ним не пойдут. поэтому только разные бренды. «архивное» должно переезжать реально в «архив» даже прямо полностью из зоны видимости какого-ниб крутого хостинга.

кто-то делает облако, а кто-то делает вируталки
не нужно это путать. и не нужно «архив» насильно заталкивать в новое облако, если вдруг вы захотели создать более качественное решение с годами и опытом

по факту для «вируталок» и будущих «архивов» — любой самострой сгодится
для облака уже не подойдет
для дедиков и аудитории дедика не подойдут оба варианта
если вы будете делать такой ДЦ для «виртуалок хостеров» и «архивов хостеров» — имейте это ввиду, вам не нужно строить новый селектел.

миграция вручную
т.к. на хетзнер-овх нодах автоматическая миграция в VMmanager не работает

процесс был такой
на новой ноде создается аналогичная ВМ
потом с старой ноды скачивается файл старой ВМ из папки где хранятся образы ВМ /vm/
куда-то на сервак специальный
потом с специального сервака этот образ закачивается на новую ноду
потом на новой ноде удаляется файл свежесозданной ВМ, но сохраняется ее название, а потом старый слепок просто переименовывается в тоже название
потом в ВМменеджере запускается ВМ-ка, потом добавляется второй IP — чтобы сеть автоматически настроилась, потом второй IP удаляется и ВМ копия работает на новом IP

дополнение к мысли
hosting.show/alice2k-hosting/chto-esche-ya-osoznal-delaya-uzhe-kuchu-let-vm-.html

если ваш сервер не уровня Кимсуфи где только 1 IP только 100 мегабит и вообще «работает пока не сгорит»
и цена у него не 2000 3000 4000

а выше 5000р
то серверы выше 5000р не покупаются для «как вм пока не сгорит»
но зато они хорошо покупаются для «создания узла под вм»

так что на серверы дешевле 5000р — можно хоть 240 ssd затолкать
но если ваш сервер выше 5000р и вы хотите чтобы он продавался гораздо лучше, не поленитесь купить китайский NVME 2 ТБ за 7000р с алиэкспресса

большой диск — залог успеха вашего тарифа
всякие там 480 ssd
512 nvme
или даже 1 ТБ nvme

все хуйня
покупая такие серверы хостер ограничивает себя и его клиентов

так что дата-центры
если собираетесь продавать серверы чтобы прямо их раскупали быстро
2 ТБ нужно минимум ставить на серверы которые выше 128 озу

в 2024 году например серверы с 64 озу под ВМ — я считаю вообще нет смысла делать
лучше всего 192 озу на 7950x и подобные, либо на Эпики от 256 и выше сразу

вот нужно перенести 10 нод на 9900k
и я тут подумал а может купить в РФ дешевые б/у серваки и туда перенести этих «архивных похуистов» ну те люди которые и 10 лет могли бы продлять и которые терпеть не могут переезды

но не тут то было
во первых НОВЫЕ такие уже нигде не продаются

тоже самое на сайте
e2e4.ru
там тоже отсутствует этот процессор

во вторых даже на Авито
он стоит не 5000р
а 20к
либо очень мало вариантов
либо сборки ПК с видяхами (а мне видяха не нужна)

плюс мне необходимо 128 озу чтобы сделать 4 виртуалки по 32 озу

и тут я решил посмотреть а когда этот процессор вообще в продакшен да выпустился
в 2018 была новость в конце года
летом 2019 года его запустил hetzner но на 64 озу
потом летом 2020 года он изменил 64 на 128 но цену оставил прежнюю
а потом в 2022 году сбросил цену

по идее прошло только 4 года
и мои ВМ могли бы еще столько же проработать пока не сгорели бы нахуй
но опять снова «компания» не хочет брать деньги и заставляет людей делать какие-то миграции и переносы

вот честно если бы сами ДЦ не руинили — люди бы 10 лет сидели без движения

ps
на рынке до сих пор не существует такой модели
даже Кимсуфи подвели хоть и проработали с 2013 по 2022 год но потом и их тоже похерили когда начали эти мувы на «другое API»

Вот я раньше всегда покупал по 16 IP сетку
И делал либо 64/16=4 либо 128/16=8 озу
Потом когда цены за IP стали платные, когда появилась плата за установку IP — я придумывал максимально оптимальные тарифы, например 128/8 = 16 озу минималка или даже 128/4 = 32 озу, чтобы платить за установку гораздо меньше.

Но как-то не разу не задумывался, что самое дешевое это именно 1 шт
Даже если ты отдаешь сумму за установку 1 штуки — которая идет дороже
Чем сумма за установку сети в 8 или 16 IP — сначала кажется что дешевле покупать сеть.
НО ты не задумываешься о том, что потом ты за саму сеть 1,7*16 платишь, но по факту там может быть занято 6 IP всего.

Поэтому даже если ты оплатишь эти 6 IP с гораздо высокой установкой.
То потом ежемесячно будешь платить меньше.
И пройдет год — цена вложений сравняется
А пройдет 10 лет — штучные оказываются дешевле

Открытие как никак для меня — делюсь с миром.

А вы думали делать ВМ на базе европы легко? )
Одни только рассчеты сколько времени занимают
А потом еще нужно найти лучшие конфиги чтобы и диска хватало и процессора и чтобы оптимально на цену доли шло
А вот человеку было лень посчитать на бумажке :)

От: andryha64 — 2023-06-15 12:05:25

Добрый.

На тарифе vds: [2023] [DE-FSN] Ryzen-9 7950X [32vCore] / 8 ddr5 / 200 ГБ NVME

1. Есть ли защита от ddos?
2. Виртуальные потоки 32 делятся на всех пользователей на сервере?

От: andryha64 — 2023-06-16 10:05:00

Эээээй)

От: Koko (alice2k) — 2023-06-16 10:57:37

это ДЦ hetzner
там есть какая-то базовая от ДЦ защита

других защит нет
и защитой мы не занимаемся

потоки делятся на всех да
это общий CPU

От: andryha64 — 2023-06-16 14:33:02

А Есть предложения с выделенными потоками/ядрами?

От: Koko (alice2k) — 2023-06-16 16:21:51

нет таких нет

есть в наличии выделенные серверы с акции
E3-1245v2 / 32 ddr3 / 2 ТБ SSD — 2000р
FR OVH

i7-4790k / 16 / 240 SSD — 2000р

От: andryha64 — 2023-06-16 16:55:27

Нормальное предложение.

А по абонентке сориентируйте. 2к ежемесячно на все время, или цена после окончания акции повысится? Если да, то на сколько повышается абонентка?

От: Koko (alice2k) — 2023-06-16 17:00:02

на все время

От: Koko (alice2k) — 2023-06-16 17:00:15

ну если курс евро конечно станет 110р
то повысится

От: andryha64 — 2023-06-26 17:16:02

Добрый. Хочу пореселлить ваши сервера.

У меня сервис, связанный форекс рынком. Есть много потенциальных клиентов, кому можно предложить выделенные сервера под терминалы metatrader. Думаю взлетит.

Но нужны недорогие сервера, аля 2к в мес. Вы выше в переписке предложили пару решений, но на них нельзя поставить винду. Мне надо сервера, которые на которые можно было бы ставить винду, в идеале версию server

Есть какие-то предложения?

От: Koko (alice2k) — 2023-06-26 19:37:31

в наличии
i7-6700k виртуалки
много
туда можно винду

От: Koko (alice2k) — 2023-06-26 19:38:44

сделал на тест
https://cccp.cloud/ тут ОС ставится и ПУ
если что восстанови пароль

От: andryha64 — 2023-06-26 21:39:37

У вас есть личный телеграм, чтобы связь была оперативнее и проще?

От: andryha64 — 2023-06-27 18:11:14

Или можете мне написать в телегу hostbox

От: Koko (alice2k) — 2023-06-28 01:03:59

как раз в личном телеграмме связь будет еще хуже
т.к. чтобы нормально отвечать людям — нужно делать это по порядку
а не когда тебе одновременно 10 человек пишут и в голове 10 диалогов держишь
это куда неудобнее

От: andryha64 — 2023-06-28 09:57:59

Хорошо.

Как я выше писал — я хочу реселлить сервера исключительно с виндой (подойдет простой sever 2012) под торговые терминалы metatrader 4 и 5.

1. VDS или сервер с большими ресурсами мне не подходит. В силу того, что мне надо их как-то делить между пользователями пропорционально. А это серьезная настройка и доработка. Я узнавал у специалистов — это дорого.
2. Мне надо будет много (по мере роста) VDS очень простых, типа одно ядро и один гиг, и SSD на 5 или 10 гигов. Это будет основной спрос, так как у людей по абс. большинства 1 или 2 робота торгуют (1 или 2 терминала хватит за глаза).
3. И еще будут пользователи, которые захотят взять помощнее VDS, которые у вас за 600 руб в мес предлагают. Такие тарифы у вас уже есть, поэтому я их могу уже сейчас предложить с небольшой наценкой и перепродавать.

Вопрос:
1. можете ли вы сделать для меня простой тариф (типа одно ядро и один гиг, и SSD на 5 или 10 гигов) по соотв. стимости?
2. что будет с лицензией на винду, как специалист можете подсказать. На кучу мелких VDS надо много лицензий, что не окупит процесс. Как в этом случае быть?

От: andryha64 — 2023-06-28 10:27:09

Или, как еще один возможный вариант:

Я арендую у вас выделенный сервер. В панели управления сервером если ли возможность у меня создавать VDS на винде с нужными параметрами?

Я бы тогда сам смог «нарезать» сервер на VDS и уже их перепродавать

От: Koko (alice2k) — 2023-06-29 18:32:56

самый простой вариант
это ты покупаешь сервер полноценный
и IP столько сколько нужно
и делаешь свои микро вдс

а я тебе все настрою для этого

От: Koko (alice2k) — 2023-06-29 18:33:43

Ryzen 7 3800X [8c/16t] (4,5GHz) / 64 озу ddr4 / 2x 960 NVMe / Anti-DDoS-GAME — 7000р
Ryzen 7 3800X [8c/16t] (4,5GHz) / 128 озу ddr4 / 2x 960 NVMe / Anti-DDoS-GAME — 9800р
Epyc 7371 [16c/32t] (3.8GHz) / 128 озу ddr4 / 2x 960 NVMe — 13720р
Epyc 7371 [16c/32t] (3.8GHz) / 256 озу ddr4 / 2x 960 NVMe — 19320р
Epyc 7371 [16c/32t] (3.8GHz) / 512 озу ddr4 / 2x 960 NVMe — 30380р
Epyc 7351p [16c/32t] (2,4 GHz) / 256 DDR4 ECC 2400MHz / 2x 4 ТБ HDD SATA SoftRaid — 12300р
Epyc 7351p [16c/32t] (2,4 GHz) / 256 DDR4 ECC 2400MHz / 2x 512 NVMe SoftRaid — 12300р
Epyc 7351p [16c/32t] (2,4 GHz) / 128 DDR4 ECC 2400MHz / 2x 4 ТБ HDD SATA SoftRaid — 9000р
Epyc 7351p [16c/32t] (2,4 GHz) / 128 DDR4 ECC 2400MHz / 2x 512 NVMe SoftRaid — 9000р

От: Koko (alice2k) — 2023-06-29 18:33:55

150р 1 IP мес

От: andryha64 — 2023-06-29 19:07:09

Ок. Предложение интересное, считаю.
А по лицензиям винды там бесплатно или тоже помесячно что-то выйдет?

От: Koko (alice2k) — 2023-06-29 19:09:46

панель VMmanager может ставить виндоус сама
лицензии нет не раздаем
но вроде они и не требуются на триалках все работает

в крайнем случае можешь купить на ebay.com или ozon.ru ключи по 100р

От: andryha64 — 2023-06-29 19:12:28

Ну вот например, возьмем:
Ryzen 7 3800X [8c/16t] (4,5GHz) / 128 озу ddr4 / 2x 960 NVMe / Anti-DDoS-GAME — 9800р

на сколько максимум можно нарезать vds? на 100 vds потянет?

на каждой VDS должна быть винда с доступом по RDP и на него будут устанавливать один торговый терминал MT4 или 5

От: andryha64 — 2023-06-29 19:13:25

Ну и если 150 IP + 100 лиц + сервер, получается за простую VDS = 300 себестоимость, что даже выше, чем продают сейчас хостеры любому с улицы. в чем выгода

От: andryha64 — 2023-06-29 19:16:07

даже если забить на лиц.

150 IP + 100 VDS = 250 руб. себестоимость.

за 350 р. цену уже предлагают хостеры 3 vcore + 1 gb ram

От: Koko (alice2k) — 2023-06-29 19:16:16

я не знаю какая у тебя нагрузка

ну ОВХ продает IP за 150р
а некоторые хостеры продают по 75р или 100р
по факту IP вообще бесплатны для тех кто в 1990х года отправил запрос на получение сетей
уже потом в 201х образовался рынок типо продай купи когда IPv4 стали кончаться
так что все зависит от жадности компании

тоже самое с серверами
за 2000р/мес можно получить электричество и интернет
а хостеры сдают серверы по 10000р например
так что если хочешь выгоду, то проще купить сервер за 100 тысяч рублей какой-ниб
и платить потом чисто за размещение

От: Koko (alice2k) — 2023-06-29 19:16:52

в европе нету дешевых IP
в РФ возможно где-то ищи тогда

От: Koko (alice2k) — 2023-06-29 19:18:15

возможно там где 300р за вдс — там серверы на 512 озу
поэтому такая цена и выходит

От: Koko (alice2k) — 2023-06-29 19:18:47

Epyc 7351p [16c/32t] (2,4 GHz) / 256 DDR4 ECC 2400MHz / 2x 512 NVMe SoftRaid — 12300р

попробуй посчитать например на этом сервере

От: Koko (alice2k) — 2023-06-29 19:19:40

еще можно конечно пробовать на максимально дешевых
i7-8700 / 128 / 1 ТБ NVME / 1 гигабит
7000р/мес

От: Koko (alice2k) — 2023-06-29 19:20:23

но тут и процессор уже слабее
и хуй знает 100 вдс потянет или нет )

я 100 не делал не разу
у меня около 10 штук на ноду в 64 озу
и около 30 штук на ноды на 128/256

От: Koko (alice2k) — 2023-06-29 19:20:48

в целом у меня ресурсы не забиты
так что 50 наверно потянет точно

От: andryha64 — 2023-06-29 19:21:06

понял.
мы просто сравниванием сейчас разные локации. для меня пока локация не принципиальна. а у вас только европа, где все дороже

я ориентируюсь на цены вот этих: firstbyte.ru/vps-vds/kvm-sas/
или firstbyte.ru/vps-vds/kvm-ssd/

на лиц они тоже забивают, говорят будет норм работать

От: andryha64 — 2023-06-29 19:23:37

при 50 математика тогда не складывается сильно.

и момент же тоже такой. пока я раскручиваю услугу у меня не продастся сразу 100 Vds. я к этому показателю выйду только через пару тройку мес.

и все это время сервер будет кушать фикс прайс стабильно в мес.

От: andryha64 — 2023-06-29 19:25:55

Для теста услуги мне бы какой-то простой недорогой сервер. я бы его нарезал не сильно много. но и быстрее бы протестил спрос среди клиентуры.

если спрос пойдет и сервер забъется. я бы дальше уже расширятся на более мощные

От: Koko (alice2k) — 2023-06-29 19:26:08

firstbyte — платят 2000р в месяц за сервер
как я и написал
они покупают серверы и допустим пол года они без прибыли работают
а потом уже прибыль начинается

От: Koko (alice2k) — 2023-06-29 19:26:49

у меня нет на тест
потому что я делаю услуги на базе европы, я не покупаю в собственность
я беру в аренду
а в аренду в европе цены стоят не 2000р

От: andryha64 — 2023-06-29 19:28:23

я понял. значит с европейскими серверами математика не бъется. спасибо за консультацию

короче постоянно либо дата-центры меняли тарифы и повышали цены «на старые серверы», хотя казалось бы — работает пока не сгорит 10 лет, в чем проблема?
и тут же подняли цены на старые — а на новые, более современные процессоры — сделали распродажи, что новый процессор даже стал ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ чем был столетний.
как тут откажешься от такой акции — взять и сменить сервер? и сделать миграцию или перенос?
в итоге каждые 2 года или 3 года — постоянно что-то менялось в тарифах.
и меня это уже в край заебало пиздец. просто заебало. я хочу 10 лет работать пока не сгорит.

ОВХ с этими IP адресами платными — сука все испортили
они уничтожили само понятие «крутой сервер» — выкинув его на урезанное говно, где только 1 IP, где 100 мегабит, где даже только ОДИН IPv6 дается. процессоры еще не такие и старые! эти процессоры могли до 2030 работать пока не сгорят. но сотрудники ОВХ все испортили этими своими изменениями.
а потом что я вижу?
а потом я вижу 55% скидки


из-за вашего подхода
все 4790k испоганились
все E3-1245v2 испоганились
до такого уровня что их уже даже за «цену Атома бомжа» — никто не покупает

т.е. вы испортили архивные тарифы
но и новые тарифы — обесценили

меня это прямо крайне выбесило в 2022/2023
возможно именно то, что я уже не первый год делаю — сказался опыт.
это плохой подход. нужно давать людям возможность оплачивать ПОКА НЕ СГОРИТ НАХУЙ. просто оставить людей в покое и пусть убивают сервер по 10 лет.

вот делаю новые ноды в РФ
и посмотрим нахуй через 10 лет
они должны просто отработать и не мучать меня никак вовсе, стоят себе и работают, до самого конца.
никаких миграций, никаких скачков цен, никаких гемороев и вынужденных переносов
в 2033 потом вернусь еще и напишу сравнение, получилось ли у меня создать такой блаженный тариф или не получилось

старые рассуждения советую читать по этим меткам
hosting.show/tag/%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8/
hosting.show/tag/%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D0%B4%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B8/
hosting.show/tag/%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE/

теперь же довелось на практике посмотреть, что будет
если закрыть

















и перенести всех на Эпики




как мы видим
НИХУЯ НЕ СЛУЧИЛОСЬ

а почему?
а потому что это ВДС где люди сами по себе никогда не потребляют все ресурсы тарифа
например канал на каждом сервер 1 гигабит — но часто там даже 20 мегабит не потребляется
поэтому 16 серверов уместилось в 3 Эпика
т.е. 16 гигабит превратилось в 3 гигабита
и НИХУЯ НЕ СЛУЧИЛОСЬ

какой вывод можно сделать?
на старте когда ты новичок — заполнить сервер на 256 озу — очень дорого, это сколько месяцев в убыток нада работать
поэтому на старте проще покупать 64 озу серверы
но в конечном итоге, из-за того что «сама услуга такая» и из-за понятие «похуист» — выгоднее уже закупаться мощными серверами на 256 и 512, т.к. на них цена одной доли выходит дешевле, чем цена доли на 64 озу.

поэтому в конечном счете — большинство хостеров которые «на своих сетях» — приходят к этому выводу
хотя например мои серверы — работают пока не сгорят, но потому что у меня во первых ALL-CORE и у меня очень много реальных грузчиков которые как раз покупают бомж виртуалку как способ получить ресурсы дедика или канал дедика. поэтому у меня бы такое не сработало. но если бы я делал такие же «примитивные тарифы на 4 озу и 2 ядра» — то было бы тоже самое уверен.

для чего этот рассказ? а просто, что вот как оно на самом деле. если у тебя не навороченное облако, если у тебя не приватное облако под какие-то особенные задачи, а если аудитория обычных виртуалок, то 95% таких виртуалок никогда нагрузок и не составляют. про похуистов писалось еще в 2013 году и спустя 10 лет — ничего не изменилось.

Еще в далеком 2017 когда я писал топик «искали с другом стойку в ДЦ»
Еще в далеком 2017 когда я начал только осмысливать свою идею «панель для ВМ на базе ДЦ» в комплекте под аренду серверы или коло
С тех пор — желание купить что-ниб в РФ у меня появлялось более 10 раз
И все не то
Все что-то не так

То цены в 4 раза дороже
То VMmanager не настраивается на «том ДЦ», а в ПУ VMmanager нету кнопки как кнопка ОВХ и Хетзнер
То заградительные тарифы на IP
То блекхолы раздают из-за школо-ддосов
То процессоры столетние
То 250 мегабит канал стоит как 2 месяца аренды сервера в европе

Никак не могу найти подходящее что-то чтобы сделать «нормальную окупаемую виртуалку»
Если сделать по тем условиям что сейчас дают — ХУЙ ОНА ОКУПИТСЯ, люди просто купят за эти же деньги «готовый выделенный сервер»

Может быть когда-ниб кто-ниб даст мне уже возможность ПОРАБОТАТЬ и начать копить РФ серверы