0.00
5 читателей, 3324 топика

где происходит грань между микро хостером и средним хостером

вот, мы практически выявили
что достаточно для типичного «новичка» около 40 серверов нод
40 серверов это 1 стойка 48u
1 стойка это 1 сеть 256 IP за глаза
1 стойка это 7 ТБ озу примерно, если хеонами то 10-15 ТБ(но тогда уже и 2 сети 512 IP наверно)

чтобы купить 40 серверов нужно 9 миллионов рублей, пусть будет 10 т.к. еще сетевое оборудование

в моем понимании сейчас описан пример хостера из 1 человека, либо из 2 человек

далее умножим это на 10
даже 10 сетей даже 10 стоек, даже 100 ТБ озу
2 человека — могут справиться
доказано и проверено на базе Хетзнеров ОВХ и перепродаж

так вот, 10 стоек это все так же хостер новичок или уже средний хостинг?
но ведь 2 человека это явно микро хостинг.
10 сетей это 2500 ВМ
10 стоек это 100 миллионов вложений

взять туже vdsina какую-ниб, которую я всегда относил к «среднему» уровню
у них 40000 ВМ
это получается что? в 16 раз отличие
по факту с моими рассчетами, они должны занимать 160 стоек или 6400! выделенных серверов (40 на 1 стойку)
но ведь они не занимают столько.
значит что? значит они продают микро-ВМ по 1 озу

так вот, как именно лучше считать хостеров
по кол-ву клиентов малый средний крупный типо кол-во ВМ?
или по кол-ву занимаемых стоек?
или по кол-ву вложенных средств сколько они железа накупили?
это хороший вопрос на который я пока ответить не могу

технически, если раздавать бесплатно по себестомости места
то вполне можно без особых напрягов и 200 и 1000 и 2000 мест раздать
т.е. заполнить пустующий ангар не составляет проблем при таком подходе мне кажется

банально кому-то может показаться 10 миллионов потратить на серверы это круто
но это всего лишь 150 виртуалок. это уровень обычного новичка.
так что все слишком расплывчато получается и реальность искажается в восприятии.

можно ли считать, что большая площать дц более выгодна на будущее ? при наличии хорошего сетевого ядра в этой локации

для начала пройдемся по классическим вариантам
когда кто-то строит большой ангар на 2000 стоек
и потом продает допустим 20 человекам по 100 стоек под заказ и не парится особо, при таком подходе ему даже коммутацию внутри дц особо стоить и защиты от атак не нужно, потому что эти 20 человек «для себя» все сами сделают.

этот же вариант с крупной постройкой можно рассматривать и на частников, как Хетзнер или ОВХ, тут получается что ДЦ сам вкладывает деньги в серверы и в настройку этого ДЦ и всех нужных функций сети, чтобы все услуги сервисы работали. а потом просто по штучно раздает массово.

после того, как ДЦ сделает качественную инфраструктуру сети в своем ДЦ, то он сможет уже и сервисы облачные открывать

далее разновидность ДЦ
это более мелкий ДЦ
делать мелкий ДЦ чтобы продавать там из 200 стоек на 4 человека по 50 стоек, это слишком бредово, либо эти 4 человека должны быть 4 хостера в складчину
так что ДЦ по 200 стоек строятся либо для одного крупного заказчика, либо под собственное облако.
особенность таких дц в том, что там ограниченное место, а значит раздавать место бесплатно там не вариант. там должна быть высокая плотность по электричеству и скорее всего там будут мощные серверы, только топовые. чтобы прибыль от них была хорошая.

допустим, вот кто-то построил на 2000 стоек. но хочет побыстрее ДЦ заполнить. что он может сделать? он может заполнять его именно дешевыми серверами, но с дешевого процессора и прибыль гораздо меньше, хоть окупить его можно чуть быстрее. по идее бы я еще поспорил, ведь на топ процессоре можно завысить цену и из-за кол-ва виртуалок, т.к. топ процессор тянет больше в кол-ве озу — окупиться даже быстрее, чем просто слабый процессор сдавать в аренду.
НО допустим вот у кого-то есть места и он хочет их быстрее заполнить.
что он может делать? он может предлагать бесплатное размещение, когда человек платит только за интернет и электричество. или вовсе он может «брать с клиента по 250к за установку и покупать ему его сервер» и ставить на коло. по факту место в ДЦ заполняется, но это место уже прибыли не приносит.
если же у тебя микро-ДЦ, то такие акции ты вряд-ли начнешь делать. наверно поэтому на рынке ДО СИХ ПОР НЕ РОДИЛОСЬ такой услуги, как взять 250к и поставить на коло.

например в организацию качественной сети вкладывается определенная сумма.
и по идее она одинаковая что для микро дц, что для крупного. у крупного только разве что провода растут и роутеры свитчи всякие. КОТОРЫЕ на удивление стоят не дороже обычного дедика. поэтому о каких-то там колоссальных расходах речи и не идет, почему-то всегда когда все начинали говорить о сетевом оборудовании, то писали мне что это супер дорого, но нет, купить 100г оборудование это дешево. а вот купить современный топ процессор это дорого. возможно все эти люди так описывали, потому что сетевое оборудование типо же не окупается, как аренда сервера, это безвозвратные вложения как и сама постройка, которую тратит сам хостер, а потом уже терпит и компенсирует из будущих прибылей. поэтому им наверно просто жадность удавливала)) ну а мне не жалко, я привык так работать, для меня это в порядке вещей всегда было. поэтому я лично очень удивлен чего там такого дорогостоящего. это обычные расходы, на тот же овх-хетзнер впустую сколько бабок ушло или на мою армию доменов «для будушего». мне просто не жалко, ну не куплю я себе что-ниб, зато куплю для проекта, вот и вся разница. как я уже писал, забудьте уже что экономия или дешевое железо порождает lowcost, нет, оно порождается мировозрением владельца и его принципами/воспитанием/образом-жизни.

так вот, возникает вопрос, что же выгоднее, делать ангар в полях на 2000 4000 или выше, либо делать обычное здание пару этажей на 200 стоек. если расход на сетевое ядро практически одинаковый. но имея запас по площади, можно будет как я описал выше «бесплатно раздавать места», поэтому наверно все же чем больше площади тем лучше, тем более в россии земли навалом. лучше сразу делать «про запас» чтобы уж до самой своей смерти работать.

как думаете, домены .money .cash могут подходить под биллинги ?

допустим создается какой-то хостинг
и хочет для биллинга купить домен

обычно там какой-то рандом всегда делается
.onl
.online
.tech
.host
.hosting
.app
.cloud
или что-то подобное

но ведь биллинг это деньги
а значит, по логике вещей
.cash
.money
вполне могут подходить, не так ли?

в европе кстати тоже 6 квт полно ДЦ оказывается

в нидерландах мы уже получили 7,5 + 7,5 итого 15 квт или если 4 ПДУ то 30 квт
а в германии проебались и получили 6 квт, окей ладно, значит БУДЕТ ЕЩЕ ГЕРМАНИЯ дополнительная — чем больше тем лучше

нужно короче делать блог о ДЦ
и начинать создавать складчины на постройку дач, на аренду стоек в европа дц
2025-2030 годы
а с 2030 убивать Мартина Хетзнера

строить дачу или сидеть на коло с полу-пустыми стойками ?

вот мы запустили коло «второе дыхание»
hosting.show/alice2k-hosting/ochen-zhdu-kitayskie-servery.html#comment2119
hosting.show/alice2k-hosting/sama-ideya-s-dachnymi-dc-ok-a-vot-s-tovarom-vyshlo-ne-ok.html#comment1868

но сам дц был построен в 2016 году
и с 2016 по 2022 год — он просто выжирал деньги, плюс первая партия была чистый убыток

и вот 2023

момент когда минус стал плюсом
26830р это прибыль
т.е. минус за 2023 с января загасился прибыль 2023 и даже что-то осталось — 26830р

вот 2024

так же в 2024 мы протестировали сколько в «кол-ве» нужно серверов иметь чтобы выйти на плато, когда отказы закрываются новыми заказами (это плато можно применять в любом месте, хоть в стойках от ДЦ, хоть на дачах и подвалах, разницы нет, важен именно факт кол-ва)

в 2024 году я добавил графу «разница с 2016»
это как раз я добавил еще рассчет с убытком от прошлого
и вот, через 1,5 года этот убыток был полностью ЗАГАШЕН
получается стройка самопала окупается за 1,5 года
или даже ЕЩЕ быстрее, т.к. в этом убытке еще была закупка серверов первой партии 2016 года
плюс так же, допустим вы не будете покупать «новые и новые», остановитесь именно на кол-ве которое требуется для дачи или 4 стойках, то значит расхода у вас будет меньше. а значит вероятно вы сможете еще быстрее. т.к. мой график он не равномерен из-за того что я трачу бюджет проекта по разному, но даже с своими потребностями мне потребовалось 1,5 года чтобы загасить старые убытки, вероятно я мог бы сделать это быстрее или наоборот чуть дольше, если делать прямо не спеша, будто ты новичок. но суть одна — 1-2 года и постройку можно смело откупить.

так вот, отвечая на вопрос, есть ли смысл делать «дачу под 4 стойки» или арендовать эти самые 4 стойки в любом ДЦ переплачивая за коло которое даже невозможно заюзать 48u на полноценное.

мне кажется ответ очевиден — дача заруливает в таком случае. потому что за 1-2 года ты окупаешь постройку.
а потом еще 10 лет «получаешь прибыль пока не сгорит».
в ДЦ на коло ты бы так же мог 15 лет сидеть, но за 15 лет ты бы получил гораздо меньше прибыли из-за того что коло было бы «необоснованное завышенное» в размере на 1 юнит из-за того что энергии не хватает в стойке. а значит ты бы просто выкидывал деньги на воздух, который реально «как воздух» — пустые неиспользуемые слоты в стойке.

можно ли считать, что самое понятие "юнит" - бесполезный мусор и пережиток прошлого ?

если все везде упирается в кол-во энергии на стойку
то тогда получается дата-центр продает не Юнит, он продает Энергию как электростанция

и поэтому выставлять ценники нужно не за 1 юнит или там «пол стойки» или «стойку»
а за электричество нужно выставлять счет

т.е. клиент спрашивает сколько?
и ему говорят 5,5 квт или 12 квт или 20 квт
и от этого он потом образует свои тарифы свои цены и делает бизнес план по окупаемости железа

потому что Юнит никакой роли не играет
поэтому по правильному нужно писать «у нас вы можете купить 20 квт энергии», а не «48 юнитов»

отсюда я считаю что прайс листы у дата-центров должны составляться иначе
и слово Юнит нужно нахуй выпилить оттуда, потому что это будет показатель типо совковый VPS вместо VM/Cloud

можно ли считать, что лучший путь

можно ли считать, что лучший путь развития дата-центра — это стоить ДЦ для себя и создавать там архитектуру только для «себя и своих клиентов крупных».
например те дата-центры, которые вообще не продают колокейшен леваку всякому, который потом замусоривает ДЦ всякими кроссами и бесполезными проводами, которых можно было бы избежать, если бы изначально все делалось по уму

т.е. крутые дата-центры это те, которые строятся либо для себя — сразу потом чтобы продавать в аренду дедики от этого же бренда
либо те дата-центры которые продают «долю от дц» допустим сразу выделяют 1/20 от помещения кому-то крупному

наверное действительно так оно и происходит, когда бизнес просто заранее бронирует сразу зал или нужное кол-во стоек, в новостях много раз читал о таком
вот это значит чуваки с опытом уже

можно ли считать, что строительство ДЦ в складчину один из лучших развитий бизнеса для ДЦ?
почему хостеры не скидываются в складчину на постройку? взять 10 любых средних хостеров — скинуться — сделать все по уму

может быть такого не происходит потому что в нашей стране не существует ДЦ для хостера?
помните старую статью где я писал, что нету игрока который бы хотел видеть среди своих клиентов именно хостеров

можно ли считать, что большинство ДЦ полу-пустые внутри ?

из-за того что у всех ДЦ как мы выяснили 5квт среднее число
значит стойки не заполняются на 100%
отсюда можно ли считать
что из 2000 стоек которые технически на 48 юнитов
наверное точно 25% стоек употребляют эти 5квт, но заполнено там 20 юнитов, а другие 28 пустуют

это правда?
что, действительно так происходит?

и при этом рынок говорит что все везде заполнено, все везде распродано, что места никому не хватает
любую новость открыть

в колокейшене тоже не умеют работать "пока не сгорит"



казалось бы в чем проблема — просто купил один раз и навсегда
но именно из-за различных ограничений у клиента и не получается «раз и навсегда»

отсутствие места
заставляет человека рассматривать другие места
а когда все валяется по разным этажам или разным дата-центрам — это хуйня затея — и человек в конечном счете потом захочет «переехать» и как раз происходит это бесполезное ненужное движение куда-то, вместо того чтобы сидеть на одном месте пока не сгоришь по 15 лет

это получается что?
компании не верят в клиентов что они смогут забить стойку за какое-то время?
везде все считают что никто не вырастет?
для кого тогда эта услуга вообще оказывается? тоже самое как хетзнер считает что типичный клиент потребляет 2-3 сервера и не более.
так и дата-центры так же смотрят на клиентов, как на потребителей штучного товара?
думают что люди хотят по 1-2 сервера ставить на коло? действительно есть такие люди которые возятся с коло ради 1-2 серверов? если уж ты начинаешь возиться с коло то значит ты готов до самой своей смерти наполнять ДЦ и постоянно расти, иначе какой смысл в этом

что можно сказать про ОВХ спустя 10 лет потребления ?

что они не такие уж и крутые были
просто случайно получился их успех

1. они не блокировали IP адрес от 5 минутной ддос атаки на 12 часов как делали в Технодоме/чипкоре/селектел в 2013 году
2. у них не существовало тикетов и была примитивная автоматическая панель самообслуживания. ключевое слово тут ПРИМИТИВНАЯ, перезагрузка, переустановка ОС, статистика, рекюз мод — этого было достаточно для самообслуживания, а чем больше наворотов тем сложнее самообслуживаться.
3. у них был авто-мониторинг если сервер становится недоступен то сотрудник ДЦ смотрел и если что ребутал его или заменял неисправные детали.
4. у них было продление как любят в россии — кнопка продлить — на любой срок по фиксированной цене, хоть на 15 лет продли по 40 евро без каких-либо подорожаний (за счет этого они побеждали хетзнер сначала, но потом за 10 лет хетзнер их победил даже несмотря на наличие так и не решенных минусов, все шло хорошо у хетзнер до того момента как он подорвал доверие к себе своими банами без причины)
5. всякие там бесплатные IP адреса или низкие цены тоже были плюсом, но скорее это был лишь как бонус. ОВХ в первую и главную очередь покупали — потому что ИМ ДОВЕРЯЛИ — им доверяли, что они не заблокируют тебя на 12 часов из-за тролля ИП Рылова который стрессер запустил какой-ниб и каждые пару часов нажимает свою кнопку. т.е. их покупали И НЕ УХОДИЛИ ОТТУДА по 10 лет — потому что ВЕРИЛИ ИМ, несмотря на все их будущие косяки и убожества и даже воровство, оттуда не уходили по причине того, что чувствовали себя в безопасности что IP не будет заблокирован и не придется срочно переезжать. а так же ты спокойно мог спать, чувствуя что если у клиента зависнет сервер, то техник ДЦ его ребутнет и ты не увидишь по утру тикеты «мой сервер лежит ребутните». именно поэтому их можно было спокойно продавать и не беспокоиться о своей репутации, т.к. ты продавал качественный товар, где плохих отзывов клиенты не отставляли. НО КОНЕЧНО КЛИЕНТЫ НЕ ЗНАЛИ НАЧИНКИ. и эта начинка за 10 лет стала только еще хуже.

а что на счет смены дисков?
для РФ чувака это было В НОВИНКУ
потому что в РФ всегда было скотское отношение поддержки к клиенту
например хостинг считал тебя за лоха и поэтому я даже придумал такую фразу как «хостинг для лоха»
поэтому ТО ЧТО ХОСТЕРУ БЫЛО НЕ ЖАЛКО — заменить диск, это казалось СВЕРХ ЛОЯЛЬНОСТЬЮ
поэтому ты в роли клиента просто охуевал от такого охуеного отоношения компании к тебе
не знаю почему, но я всегда считал что ДЦ не обязаны тебе ничего менять «сгорело и сгорело», типо «ну значит не повезло, ты сам лох, что не делал бекапы».

НО СУКА за 10 лет пользования
компания так больше ничего крутого и не создала
наоборот она УБИВАЕТ ВСЕ БЫЛОЕ КРУТОЕ

1. платные IP
2. цены уже дороже чем коло в европе
3. новые конфиги практически не выпускаются
4. старые линейки которые могли бы еще 5 лет отработать принудительно закрывают
5. херят старые панели КС СУС переводя всех в тормозную облачную
6. ввели тикеты и даунов сотрудников, которые ничего не решают, а лишь пишут отписки (потратили прибыль на это они)
7. создают свои облака которые невозможно продлить через «кнопку продлить» и которые оплачиваются только через «авто» — тем самым просто НЕВОЗМОЖНО так оплачивать, а значит и невозможно их использовать даже, потому что от их использования больше проблем чем профита, долги там всякие воровства через авто навешают тебе. ну а дедики у них сейчас начинают заканчиваться, они больше не производят этот товар, а облачный товар нам не нужен. может и был бы нужен если бы там был другой метод оплаты или вовсе другая панель и юзабилити, но именно облако от овх — не пригодно для употребления. от овх были пригодны только дедики, но за последние 6 лет — они их планомерно и целенаправленно убивают как услугу.

НО сегодня уже даже диски ПЕРЕСТАЛИ МЕНЯТЬ
чувак сорвался уже 2 дня просто игнор
никогда еще игноров по «железным» проблемам не было таких долгих



я сегодня проснулся и вижу в почте СОТНИ таких сообщений
у клиента произошел НЕРВНЫЙ СРЫВ
он тыкает каждые пять минут на перезагрузку чтобы создавался «авто тикет» даунам из овх

например раньше ЧЕЛОВЕК ПРОСТО БРАЛ И ДЕЛАЛ — РАБОТАЛ
а сейчас из-за того что компания наняла тысячу нахлебников и потеряла часть прибыли
они просто тратят СВОЕ и НАШЕ время впустую
зачем вот этот ответ? в тикете четко сказано поменяйте диск
зачем ты спрашиваешь нас о лишнем действии и растягиваешь время? потому что ты хочешь себе бонус денежный за кол-во тикетов да?


ты чувак разве не понимаешь что сломанный диск это даунтайм и чем дольше ты тянешь, тем сильнее заказчик переживает и тем меньше у него желания оставаться в овх, а не пойти и купить где-ниб еще.
ты что РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЕШЬ ТАКИХ ПРОСТЫХ ИСТИН?

когда раньше люди просто брали и меняли диск, даже не спросив клиента — было гораздо лучше, чем сейчас тратится не 30 минут(как раньше), а целые сутки уходят. сутки простоя это проще новый сервер купить или восстановить на резерве уже. а текущий заказ просто не оплачивать.