порассуждали тут
hosting.show/alice2k-hosting/pochemu-do-sih-por-suschestvuyut-produkty-s-formoy-obratnoy-svyazi-10-let-proshlo-kak-ya-zaostril-vnimanie-na-etoy-dichi-no-oni-vse-esche-est.html
короче смотрите
ВДС-хостер
цена сервера 300000р разово
цена коло энергия и микро интернет — 10000р/мес пусть
15000р/мес 256 IP
1600р/мес VMmanager 16 ядра процессор 1 узел, ну тот самый сервер что за 300к можно купить
удорожание расхода?
1. нераспроданные мощности
2. нераспроданная стойка — стойка большой фиксированный расход в месяц, а не только 10000р за штуку
удешевление расхода?
1. от объема клиентов стоимость интернета падает, кто-то потребляет канал, кто-то добряк и не потребляет, но платит
2. в итоге в какой момент времени 10000р мес могут превратиться в 5000р месяц, при том же качестве для клиента
это все нахуй!
никаких больше расходов у хостера ВДС нету
ну банковские комиссии еще поборщики воздуха, потому что в стране не существует путин банка
и оплата налогов за саму возможность принимать деньги на кассу легальную, а не только в биткойнах работать
это тоже ежемесячные расходы
офиса — нет
сотрудников — нет
единственный сотрудник типичного ВДС хостера — сам основатель, который по 10 минут времени добавляет по 1 узлу в VMmanager и оно потом работает до устаревание ОС или железа или пока диск не сгорит
какой еще есть расход? собрать серверы и установить. но это разовый расход, а не месячный. поэтому этот расход нужно приплюсовывать просто к покупке сервера.
да, при желании хостер ВДС может потом трансформироваться и расшириться
стать дата-центром для хостеров — больше расхода на электричество будет и еще покупка аренда здания добавится и расходы на «землю»
открыть новые ГЕО точки — больше расхода, больше риска «нераспроданных мест», которые нужно тоже оплачивать и пока эти места не будут распроданы на 100% — эти суммы перекладываются на клиента.
увеличить больше интернета, но тут скорее чем шире канал, тем дешевле и меньше расхода ты тратишь
конечно в будущем можно там нанять еще 2 чела 4 чела допустим или даже когда-ниб и до 10 человек дорасти
но если такое случится, то это уже будет не «обычный вдс хостер», а скорее один из лидеров рейтингов по стране. поэтому такое мы не рассматриваем хотя есть примеры. короче для ВДС услуги — обычной — вот такие издержки.
посчитав все это — мы рождаем цену — для потребителя.
например
300000р/24 мес = 12500р мес это окупаемость сервера за 2 года
10000р/мес + 24 IP на 1 узел 24 доли (2400р мес)
получается что 12400р = 0 рублей прибыли
если продавать по 20000р то на окупаемость в 2 года не выйти
если продавать по 25000р — легко выйти на окупаемость в 2 года
собственно 24 доли банально по 1000р даже это 24000р
с учетом «запаса» всякого и поборов комиссионных, 24*1500р мес = 36000
36000-12500-12400 = 11100 даже остается
получается если делать цену виртуалки в 1500р для потребителя — можно даже быстрее чем 2 года окупиться и потом 8 лет еще получать максимальные прибыли, ведь из 10 лет только 2 года терпишь, а потом 8 лет получаешь сумму «своей зар платы как раз» где сервер то уже окупать и не требуется.
можно на третий год сделать цену дешевле хоть в 750р для потребителя, но тогда твоя «зар плата» как раз уже станет меньше и все таки, наверно, это уже перебор.
т.е. какой вывод? хостер может снизить даже до 750р и не остаться бомжом, но гораздо приятнее хостеру получать достойную зар плату, а не копеечную, поэтому цена для потребителя оптимальная 1500р получается.
ВСЕ — ВДС хостер — так и работает
он родил цену — эта цена вышла 1500р месяц
без оверселлов, без обманов, без чего-либо еще
ну и разумеется это ВДС услуга, а не облачная услуга
можно там увеличивать качество услуги, но как раз — увеличение качества это уже путь к облаку, 100г сеть, бекапы, 2 БП если, серверные материнки это уже не просто ВДС-ка получается, а попытка уйти в другой сегмент совсем. хоть используя ПО VMmanager сотрудники при таком подходе так же будут — не нужны. т.е. можно родить 100г виртуалку с более лучшим качеством, так же, по модели как я описал выше. можно родить. и кто-то даже родит обязательно. более качественная ВДС-ка вполне может в будущем посоревноваться уже и с облачной виртуалкой в мощности.
а теперь давайте сравним и попробуем посчитать и вывести оптимальную цену за облачную ВДС-ку
//////
а что в облаке то?
хороший сервер с серверной материнкой и 2 БП и множеством озу
какой-ниб 64 ядра и 768 озу пусть будет и 100г
стоит такой сервер когда-то 600к, потом 800к, сейчас 1 миллион 100 тысяч где-то уже из-за подорожаний (разовый расход раз)
768 озу это сколько долей? 96 долей можно сделать таких же — такого же размера озу как мы считали выше в примере. пусть будет одинаковая вдс-ка даже по размеру.
что еще требуется?
т.к. это будет облако
нужен качественный ДЦ где
отказоустойчивость на уровне стройки оформлена
там ежемесячно платится уже не 10к а пусть будет 30к даже, с учетом еще того что нужно и 100г порт занять, да еще и занять больше электричества
далее что? ну дизель оставим на совесть дата-центра
2 независимых ввода от города оставим на совесть дата-центра
для облака нужно зарезервировать интернет
значит покупка 2х коммутаторов или может быть даже 4 коммутаторов
вот сейчас вопрос, будем ли мы делать действительно качественное облако или просто облако на минималках
денежный расчет из-за этого будет разный
ОКЕЙ пусть будет облако с качеством. прямо чтобы реально можно было все отличия сейчас описать. так как я, потребитель серверов, вижу в своем мозгу, через свой кругозор потребителя.
4 маршрутизатора короче делаем
4 отдельных интернет провайдера хуярим
мы не будем прямо покупать самое свежее железо, но доступное
что мы там решили делать 100г сервер да? значит нам нужны 100г порты
32 порта будет дорого
8 портов можно купить запросто — цена 400 тысяч
8 портов 100г и 32 порта 40г
для нашего примера пойдет, тем более мы первый пример не рассматривали на сотке же
но для облака, если мы действительно рассуждаем о облаке — 1г или 10г это позор позорище и столетнее слово, если мы рассуждаем о облаке, да еще и в 2026 году, то 100г и 40г остальное не рассматривается потребителем вроде меня вовсе
итак 4 штуки по 400 тысяч = 1,6 миллиона разовый расход еще добавляется (разовый расход два)
2 канала покупаем или 2 порта 100г но платим в моменте, хоть 30г если потребим, а не сразу за 100 оплачиваем
2 порта 100 с запасом «на вырост» — ну 100 тысяч для начала, для старта продукта. 200 тысяч короче ежемесячно.
в нашем примере 100г то не обязательно утилизируется, важен сам факт наличия — что это возможно когда-ниб при росте нагрузок увеличиться БЕЗ переделываний. что облако подумало о клиенте и заранее на запас закупило нужные порты. в этом и суть облака, не так ли?
еще 2 порта по 100г, первый это подключение к IX точке в том городе где мы делаем типо облако
последний порт 100г это подключение к антиддосу какому-ниб который тоже присутствует в том качественном ДЦ, не так ли? что же это за дата-центр энтерпрайза если у него нету операторов там IX и операторов антиддоса, это говно тогда а не дата-центр. оставляем это на совесть дата-центра.
за такие «воздушные» без нагрузок подключения к защите от 50к оплачивается где-то. будем считать что наше новое облако никто пока еще и не атакует особо, а может и не будет даже несколько лет пока хостер облака будет только новичком. но в любом случае — такое должно быть, иначе это уже и не облако, не так ли?
получается 100+100+100(ix)+50 = 350к ежемесячно еще добавляется
разумеется все подключено через перекрестное соединение
2 бордера — каждый из них подключен и к ix бордеру и антиддос бордеру
8 портов для этого достаточно и остается еще несколько портов — чтобы их подключить к коммутаторам в стойках
мы сейчас делаем пример не кластера какого-то
а просто пример облака
поэтому на 1 стойку будем ставить 12 серверов
собственно вторая стойка и не потребуется пока что, но вторая стойка это уже дополнительные порты
как вариант каждую стойку подключать еще в коммутатор 100г, а потом этот коммутатор подключать в те 2 штуки наших провайдерских, 8 портов там быстро истратятся, поэтому скорее всего их придется увеличивать, но чтоже делать с увеличением? а придется на каждое увеличение покупать по 2 устройства, чтобы каждый сегмент для увеличения тоже дублировался по 2 штуки коммутатора. собственно каждый стоечный коммутатор в итоге должен идти к 2 основным самым основным. чтобы не было такого что когда-ниб целый ряд потом стоек отключится. короче все делается перекрестным соединением. и каждое такое соединение еще дублируется на 2. это будущее развитие.
но для нашего примера хватит и 1 стойки и 8 портов для этой стойки достаточно.
так что короче для ценообразования 1 единицы облачной виртуалки нашего примера достаточно. все последующие стойки будет такой же расход на железо разовый поэтому ничего особо не поменяется возможно даже чуть удешевится т.к. основные бордеры уже не будут учитываться в стоечном расходе, но будут учитываться коммутаторы созданные просто для кол-ва портов.
итак. 12 серверов это 1,1к *12 = 13 миллионов 200 тысяч
провода всякие там +200 тысяч еще заложим на 100 проводку для стойки, итого 13кк 400к уже
и 4 коммутатор получается для стойки с серверами которые не те самые основные, но которые по 2 штуки дубликат и по 2 штуки на 2 разных канала идут. поэтому их 4 на стойки, нужно 2 для резерва интернета и еще 2 просто запаски внутри стойки.
получается стоечный расход 4*350к = 1 миллион 400
суммируем серверы и коммутаторы в стойке это 13,400+1,400 = 14кк 800к (это разовый расход для стойки облака в нашем примере, к нему еще добавить все же расход ядра)
14кк800к+1,6кк = 16 миллионов 400 тысяч короче
и 350+30(шт сервера мес)*12серверов = 710 тысяч месяц получается. но это за 12 серверов.
зато с учетом всего чего мы хотели по резервам.
в первом примере мы делали рассчет на 1 сервер, там чтобы сделать 12 нужно просто умножить на 12
но сейчас мы эти 710 тысяч разделим на 12 = 59166р мес получается 1 сервер качественный будет себестоимость для облачного хостера
плюс нужно вернуть стоимость покупки
1,1кк / 24 мес = 45833р мес первые 2 года добавлять нужно
и мы еще не учитываем коммутаторы которые тоже разовая покупка
ну ядро ядром один раз сделал
давайте посчитаем 4 стоечных просто варианта
это еще 58333р мес на 24 месяца растянуть. но т.к. для стойки из 12 серверов это покупалось.
то значит 58333 / 12 = 4861р мес добавляется на 2 года за сетевое оборудование — вот. мы уже выявили один из добавочных ценников для клиента. которые ему навешивают облака и он не может отказаться от этих расходов даже если ему нахуй и не нужна отказоустойчивость. вот эту сумму 4861р нужно вписать в прайс лист потом для наглядности.
далее поехали
с железом разобрались
сетевые хранилища не делаем
что еще у облаков может записываться в расход?
конечно же облачное ПО
и конечно же те самые сотрудники про которых всегда говорят
тут сложнее потому что с этим мне только в будущем предстоит столкнуться на практике
как я уже рассуждал в топике по ссылке который в начале текущего топика там в комментариях
я придерживаюсь подхода создал и работает пока не сгорит
возможет ли такой подход в облаках? на ВДС хостерам абсолютно возможен и это доказано
а в облаках? раздрачивается ли там ПО после обновлений? достаточно часто я читал новости за 10 лет как падали облака — думаю да, еще как раздрачивается. 12 серверов сколько нужно сотрудника на запас на случай аварий? 2 человека наверно? ну может и один если он как ты без выходных работает и не отдыхает никогда и отпусков не просит. ну пусть будет 2 человека. хуй знает сколько стоек в теории может поддерживать сотрудник. например я могу обслужить и 10000 вдс узлов если по примитиву делать на ВМменеджер, а просто перепродать дедиков овх и хетзнера я думаю смог бы и несколько сотен тысяч легко, я вообще работаю на 10% от своей силы, потому что просто нету клиентов и спроса. у меня просто огромная скука каждый день происходит, а мог бы заполнять бескрайние поля россии дата-центрами и серверами, если бы клиенты шли каждые 10 часов.
сколько нужно платить сотруднику? абсолютно любому нужно платить просто честно и справедливо. сколько будет приносить денег эта стойка из 12 серверов?
а давайте посчитаем.
768 озу это 96 долей
96 долей по 1500р по такой же цене для начала посчитаем, как и вдс хостер делает
это 144000 с сервера
а сколько мы платим на сервер? ранее выявили 45833(2 года окупаемость)+4861(2 года окупаемость сетевых компонентов в стойке)+30000интернет-энергия-крутойдц = 80694р мес
плюс 350 тысяч мы считали ранее это провайдеры и резервы, чисто за сам факт существования облака, без утилизации каналов на всю катушку
350 тысяч опять же для всей стойки, поэтому давайте разделим на 12 единиц = 29166р мес
итого 80694+29166 = 109860р мес
получается даже продавая по той же цене что и вдс хостер — прибыль то имеется
144000-109860 = 34140
а после 2х лет она будет
144000-(30000+29166)= 84834
а если умножить на 12 серверов из этой стойки 34140*12 = 409680 и 84834*12= 1018008
так что вот сейчас у меня встал вопрос
имеет ли смысл удорожать услугу или удешевлять?
получается что можно сделать крутой облачный сервер по той же цене что сейчас и бомж виртуалку делают
почему так получилось? за счет того что облако оптимизировалось? но ведь мы еще даже не начали оптимизировать и масштабировать.
почему у всех других облаков цены так сильно отличаются от обычной ВДС-ке? они что сверх жадные что-ли? не понятно.
ладно короче сколько сотруднику мы платим?
вернее двум сотрудникам. скорее всего этих 2х человек хватит и на целый облачный ряд когда-ниб. а значит в итоге цена себестоимости уменьшится еще сильнее. и в какой-то момент времени эти сотрудники станут такой копейкой что перестанут вообще влиять на ценообразование услуги. особенно если им будут платить просто фиксированную ставку в 500к какую-ниб.
можем ли мы сейчас им заплатить 500+500?
в первом случае мы заработали 409680
во втором случае после окупаемости железа заработали 1018008
получается пока железо окупается — мы не можем позволить себе 2х сотрудников для резерва для запаса, это если когда-ниб облако распидорасится после обновлений облачных ПО и эти сотрудники должны будут починить и восстановить, больше нихуя от них не требуется, они это человеческий облачный дизельный генератор.
это при условии что облачное ПО устанавливается достаточно легко и особые знания тут не требуются.
возможно нужен третий сотрудник тот который как раз установит ПО и настроит все его компоненты. но эти 2 челика если умеют чинить, то разве они не справятся с этим? справлятся. поэтому в нашем рассчете пока не будет никаких лишних сотрудников. только с ростом когда-ниб наверно они будут нужны. почему 2 человека? типо резерв как с коммутатором. спит один, другой работает. все просто. почему сначала по важности от них требуется восстановление при распидорасе, а не что-то другое? потому что для хостера восстановление всегда в приоритете, а любые всякие там новшества облачные не так важны, как репутация перед клиентом. поэтому предположим эти 2 челика установили эти все стандартные облачные ПО панели. и больше нихуя не делают. теперь хостер основатель занимается продажами и брендингом, новые функции вообще даже не вводятся, итак всех все устраивает. предположим что мы не clo-ru которое запускалось сырым, мы сразу сделали все 10 стандартных облачных фишек, которые должны быть у любого уважаюшего себя облака. сначала создали — потом запустили продукт и продажа. а никак не наоборот. поэтому чуваки уже сделали все что было нужно сделать. и теперь могут нихуя не делать, но всегда быть на готове если случится распидорас. далее продукт как и требуется работает пока не сгорит. или в облаке такого понятия как сгорит не существует поэтому скажем так, работает свой цикл, потом делается миграция и процесс с закупкой новых стоек и нового оборудования и 2х летним скором окупаемости повторяется. на новом железе там уже к тому времени и новые облачные хуйни родятся всякие и там с нуля уже сделают все свежее. т.е. сотрудники не занимаются ежемесячным выпуском фич, а фичи выпускаются разово раз в 5 лет. ведь ПО то не мы создаем, а кто-то создает его, а мы лишь пользователи ПО. поэтому эти фичи все равно от нас не зависят. и установка новых фич будет происходить в тот момент когда само железо завершает цикл и меняется.
что получается? в первом случае 2 года сотрудникам будут не доплачивать. допустимо ли такое? наверное нет. но можно договориться о честном распределении прибыли. допустим сейчас у нас рассчет на 1 стойку, но как она заполнится пойдет вторая третья десятая. и эти 410 тысяч удвоятся утроятся и удесетерятся. а эти 2 челика вполне себе могут справиться и с 10 стойками, не так ли? мне кажется да. значит чем больше продаж тем больше зар плата у них. согласятся ли люди на такое? вопрос не известный. но если согласятся то перетерпеть 2 года окупаемости будет не сложно. но если не согласятся то рассчет получается хуевый и нужно тогда облако строить не с одной стойкой а с двумя стойками уже. что кстати тоже важный факт, для понимания — для будущих новичков которые будут копировать мои идеи и создавать.
с одной стороны основатель может и сам в убыток поработать и потом за 10 лет получить больше прибыли
с другой стороны если основатель не жадный то вот этот рассчет где зар плата платится от кол-ва продаж лишит его дохода частично, но зато ему не придется работать в убыток. тут вопрос в жадности основателя. мне не жалко например.
ладно, короче будем считать чуваки эти 2 шт 2 дизельных человеческих генератора — согласились.
и мы выявили еще один пунк в прайс листе
поддержка сотрудниками компании 410 тысяч(первые 2 года минималка которая терпение) /2чел = 205 тысяч / 12 серверов = 17070р /мес — по сути 17000 можно выставлять в прайс лист клиенту когда он захочет покупать облачную виртуалку. чем больше стоек мы будем заполнять, тем ДЛЯ КЛИЕНТА — эта строчка расхода будет все дешевле и дешевле. либо будет постоянно одинаковая если сотрудники тоже всегда разную сумму получают от кол-ва как я описал.
что еще требуется облаку то?
оплата за облачное ПО. тут я цен не знаю. но опять же если цена ПО будет тоже закладываться в стоимость, то получается из-за ПО зар плата сотрудника станет еще меньше. но опять же, если делать 2 стойки 4 стойки, даже с учетом какой-то цены за ПО — показатели для сотрудника будут все лучше и лучше.
сколько стоит ПО я к сожалению не знаю.
но предположим 12 серверов. 12 узлов. ну на вскидку 20000р за узел? 10000? 5000?
короче вот еще один пункт для потребителя — который будет показываться при заказе ВДС-ки облачной. допустим 1700 1300 2000 4000 разные там перечисления разного ПО. т.е. человек при покупке ВДС-ки понимает что он платит не за железо блять, а за ПО платит.
далее что еще?
а хуй знает даже. уже много текста написалось.
давайте подведем предварительный итог
получается вот челик хочет заказать за 1500р вдс-ку
мы считали по этой цене и у нас получалась даже прибыль. но эта прибыль потом уходит сотрудникам дизелям.
а значит если считать расход с учетом зар платного фонда, то 1500р недостаточно будет.
вот оно! теперь стало понятно почему цены так отличаются. я сначала не понимал же как и писал в середине топика.
давайте проверим
ранее выявили 45833(2 года окупаемость)+4861(2 года окупаемость сетевых компонентов в стойке)+30000интернет-энергия-крутойдц = 80694р мес
+29166р мес за провайдеринг
+ зар плата человеку 500 тысяч *2 челика и разделить на 12 серверов — 1000000р/12 = 83333р добавляется
итого
45833+4861+30000+29166+83333 = 193193р мес расхода
а сколько получаем? 144000
вот! понятно теперь. с таким подходом будет генерировать убыток. и это еще без стоимости ПО облачного.
сколько там за ПО? 20000р решили
193193+20000 = 213193р
итак
96 долей давайте по 2000р посчитаем
96*2000 = 192000 — мало, нужно выше чем 213к
96*2500 = 240000 — вот, продавая по 2500р за вдску облачную с всей хуйней и резервами мы больше не убыточны, но прибыль уж слишком маленькая
поэтому
96*3000 = 288000 — 213193 = 74807 *12 серверов =897684
96*3500 = 336000 — 213193 = 122807 *12 серверов = 1473684
и это рассчет с учетом выплаты по 500к 2х человекам и с учетом всех расходов и за ПО и за интернет и за железо окупаемости
что короче мы видим?
что особо то жадничать не требуется чтобы выйти на прибыль
это вам не разница между 1500 и 10000
это всего лишь разница между 1500 и 3500
даже если сделать просто в 3 раза дороже
вместо 1500 продавать по 1500*3 = 4500р
96*4500 = 432000 — 213193 = 218807 — это уже сверх прибыль идет. куда еще жадничать то?
или я упустил еще какие-то расходы?
тут короче далее от жадности хостера уже, кому-то и 3500р хватит, а кто-то и 4500р поставит, что в моем понимании тоже является честной ценой. а вот 10000р явно не честная цена а нихуя не понятно откуда взявшаяся.
ладно что мы еще хотели то этим топиком показать?
прозрачность ценообразования
сейчас мы посчитали вариант по 500к сотрудник где сумма не меняется в зависимости от кол-ва стоек
окей
вот челик хочет купить ВДС-ку облачную
что ему мы показываем в прайсе?
3500р стоит его облачная виртуалка
45833/96 = 477р
4861/96 = 51р
30000/96 = 312р
29166/96 = 304р
83333/96 = 868р
20000/96 = 208р
перепроверяем себя
477+51+312+304+868+208 = 2220р — меньше, все верно, это же себестоимость
итого короче в чек выставляем клиенту
477р за вашу ВДС облачную
51р за возможность качать на 100г порте, трафик отдельно пишите тикет если требуется
312р вы платите за электричество в надежном ДЦ уровня 666 с кучей дизелей и независимых линий и провайдеров
304р вы платите за отказоустойчивость нашего облака, дублирование компонентов 2 БП 2 коммутатора и подключения к IX и антиддосу, трафик и защита отдельно пишите тикет если требуется
868р вы платите зар плату сотрудникам которые в случае чего поднимут облако после аварии
208р вы платите за возможность пользоваться этой крутой панелью управления что вы видите
1280р вы платите нам на карман за то, что мы вам создали эту услугу — решайте сами жадно это или нет и делайте свой потребительский выбор покупателя
если вы не хотите платить за эти компоненты можете рассмотреть услугу за 1500р на базе обычных ВДС, где рассчет такой
12500/24 = 520р за вашу ВДС
12400/24 = 517р за электричество в сарае или самострое с 1 БП и без резервирования
1600/24 = 67р вы платите за эту ПО в которой устанавливаете вашу ОС быстро удобно
520+517+67 = 1104р
1500-1104 = 396р
и 396р вы платите владельцу хостинга просто так за то, чтобы он делал для вас услуги
alice2k
