0.00
4 читателя, 2299 топиков

как мы выяснили ранее, в стране нету компании, которая бы хотела работать только с Хостерами

нету Дата-центра для хостеров
чтобы он был построен именно таким образом

что это значит?
это значит в аренду там должны сдаваться только максимальные серверы с максимумом ОЗУ чтобы хостер мог использовать кол-во озу по назначению и сделать конкурентную цену на виртуалку

начиналась мысль именно с серверов с озу
потому что везде ставились 32 64 озу вместо 256, либо 256 были необоснованно завышены, что не давало возможность «клиенту-хостеру» сделать конкурентную цену и сводило на нет саму затею как купить сервер в аренду у этого ДЦ. т.е. ДЦ должен был думать что его клиентами будут хостеры и делать такие цены и услуги, чтобы хостерам было удобно.

кроме озу что еще нужно?
как оказалось электричество
если этот ДЦ для хостера будет очень крупный и не будет переживать о месте, то может делать и по старинке и наполняться 4u корпусами, если земля безлимитная у него будет в его расположении
но если этот ДЦ для хостера ограничен землей, то ему нужно на 1 стойку ставить 15 квт минимум или еще выше, потому что «клиент-хостер» будет уплотнять, чтобы опять же — сделать конкурентную цену.
либо третий вариант должно измениться ценообразование стойки.
что дешевле в нашей стране? земля или электричество? пусть об этом уже специалисты думают, если захотят делать ДЦ для хостеров.

далее, т.к. клиенты в этом ДЦ будут не определенной нагрузки, а максимально и максимально хаотичные — потому что хостеры это полный разброс аудиторий. то значит сетевое ядро должно быть тоже не бедное. можно наделать кучу платных сервисов по подписке под каждого хостера. но сам ДЦ должен быть изначально уже спроектирован с всеми нужными расширениями каналов и защит. никто не требует от этого ДЦ бесплатных сетевых услуг, но они должны быть там уже готовые, чтобы когда придет время хостеру расширяться — ему не пришлось бы бегать туда сюда, а он просто бы заплатил и включилось что нужно.
Хостеры это люди которые 15 лет готовы сидеть на одном месте! а может и 30. а может и вовсе 50 лет всей своей жизни до самой пенсии.
таким людям — один раз продал сервер и все, до самого конца. если ДЦ не упадет от каких-то внешних факторов. вот поэтому и нужно хорошее сетевое ядро.

Дата-центр для Хостеров должен мыслить как доставка продуктов. Максимально все удаленно должно быть. Чтобы хостеры могли просто заказать серверы, ДЦ их купил бы, собрал, поставил и все блять 15 лет пока не сгорит. А если сгорит — ну значит поменяется что-то, и цену этой детали просто выставят хостеру и все. Т.е. эту деталь не хостер должен заказывать, а сам ДЦ просто купил, поменял, взял деньги за свою работу. Сами серверы хостеру нахуй не нужны даже. Поэтому оформлять их можно даже прямо на сам ДЦ. Хостер хочет конкурентную месячную цену продления чтобы за 15 лет быть в выгоде, и вовсе не хочет иметь себе сервер который через 15 лет устареет. Спустя 15 лет хостер просто напишет «дата-центру для хостера» — типо вот эти и эти серверы, вытащите и делайте с ними что хотите, они больше не нужны, хоть бомжам на улице подарите. Именно так. И никак иначе. Это называется современный интернет подход.

Дата-центр для Хостера не должен вообще никак дрочить услуги хостера. Устарел зал? Ну так и хуй с ним. Никаких переездов, никаких переносов внутри ДЦ, работает именно пока не сгорит на одном месте. Дата-центр для хостера еще так же может в аренду сдавать сети IP по конкурентной цене. Сейчас почему у ДЦ не покупают? Потому что есть места где можно купить дешевле, но Дата-центр для Хостера должен сразу понимать эти вещи, что на хостерах невозможно заработать «через вот эти и эти и вот эти услуги», поэтому какую-то часть услуг он должен отдавать прямо по себестоимости. Цель Дата-центра для хостеров в том, чтобы хостеры там сидели всю жизнь. А заработать он уже сможет на других услугах «по подписке», на сервисах, которые будет предлагать разным хостерам по мере их роста, по мере их развития, каждый хостер индивидуален и никто не знает в какое направление он будет развиваться. А дата-центр для хостера сможет поглотить и проанализировать как раз все эти направления и получить опыта, а может быть даже и стать партнером в доле у каких-то конкретных хостеров наиболее интересными и уже не только хостер будет вкладывать бабки в покупку серверов, а и сам ДЦ и получать долю прибыли.

Дата-центр для хостера разумеется должен понимать что такое хостер. Поэтому никаких тупых сотрудников, никаких распильщиков бюджета, никаких первых вторых линий поддержки. Чтобы хостеру не отключали услуги по беспределу или из-за тупости и неграмотности сотрудника. Ну а если полиция придет — так отдайте им ебучий сервер и все, никто же не против такого. Хотят сервер? Пусть забирают. Никакие санкционные тролли не должны влиять на дата-центр для хостеров, потому что он должен понимать что хостер это ПОСРЕДНИК, а не конечный клиент услуги. Каждый сотрудник Дата-центра для хостера должен наизусть выучить это, как правило пользование дата-центром, чтобы знал.

Это базовые функции.
Но если дата-центр для хостера умеет в большее, то он еще может и ПО мутить для хостеров. Допустим начнется там 10 20 50 100 хостеров внутри этого ДЦ создаваться. И половина из них вероятно не проживет 15 лет, а захочет уйти с рынка. И вот если все эти 100 хостеров создавались бы в ПУ от Дата-центра для хостеров, то все слабаки, все желающие выйти из игры, просто бы бесплатно отдавали(или продавали другим соседям по дата-центру) своих клиентов и свое оборудование что УЖЕ НАКОПИЛОСЬ в дата-центре для хостера, чтобы никаких миграций, ничего. А ПРОСТО в панели меняешь собственника/владельца/админа и все — пролжаешь продлять эти серверы и услуги но уже от другой хостинговой компании. Вот это было просто охуенно. Но такое не каждый дата-центр может сделать, поэтому это лишь пожелание уже, а не базовая функция.

Что там еще? ИБП и ДГУ? А они не обязательны для хостера.
Возможно когда он уже накопит достаточно много клиентов — ОН И КУПИТ ИХ САМ СЕБЕ. Просто так же даст вам денег, вы пойдете купите и подключите.
А на начальном уровне это не нужно. Нужно только хорошее сетевое ядро чтобы сеть не падала, чтобы можно было по человечески работать и увеличивать заказы. Ну а если энергия рубанется, ну как упало, так и встало. Не думаю что энергию можно отрубить на 12 часов, не так ли? пол часа полежать для хостера новичка это не страшно. Как я уже описал ранее в тех кто хорошо разовьется, потом можно совместно с Дата-центром для хостера покупать новое оборудование включая и ИБП уже для стоек и всякие дизеля. Это как раз кстати можно организовать как «сервисы по подписке». Зачем на все «все включено»? Каждый хостер сам в конфигураторе выберет те услуги, которые ему нужны, в зависимости от его потребности безопасности или мировозрения или авантюризма даже, от Дата-центра для хостера.

Самое главное все это должно делаться по интернету. Дата-центр для Хостера — это интернет магазин, где через монитор, мышкой тыкаешь и заказываешь абсолютно все что нужно, для того, чтобы запуститься в роли хостера. А не какой-то там офис куда приходишь или привозишь.

Возможно когда-ниб Дата-центр для Хостера станет еще и ОФД Кассой и прямо Биллингом. Если запартнерится с каким-ниб Тинькофф банком. И там тоже самое — будет постоянное просеивание слабаков, и просто переоформление базы клиентов с одного ИП на другого. Как описано выше с ПО от дата-центра.

а могло ли быть, что 1gb.ru тоже пользуется старым дата-центром ?

www.1gb.ru/l_rds1.php

года так 3-4 назад они выпускали современные процессоры
тогда в ходу были 9900k и подобное

и вот клиенты которые пришли ко мне покупать Hetzner, они говорили что их выселили из той компании — по причине того, что те грузили процессор на максимум. типо запрещено у них такое было. еще возмущались тогда что они продают, если товар который они купили нельзя использовать на полную.

я тогда подумал что это просто владельцы 1gb.ru тупо по своей прихоти решили избавиться от грузчика
но возможно там тоже были ВНЕШНИЕ факторы :) например 5 квт
черт!
я сейчас именно так и думаю.

можно ли считать, что тролли врали на форумах, что Столетний Хеон жрет больше энергии чем современный процессор ?

продолжая мысли про энергию в РФ дата-центрах где 95% компаний дают 5 квт на 48u стойки
получается
5000/45 = 111 квт на 1 сервер

что-то я не встречал вообще блоков питания такого размера, не так ли?
тогда получается что сам форм-фактор стойки — глупый. зачем там 48 розеток например? зачем там 48 слотов? если в реальной жизни туда столько серверов не входит.

но я постоянно на протяжении 10 лет читал на форумах, как разные люди устраивали срачи троллинга типо «столетние ihor.ru процессоры» и «новые процессоры» — опускали компании которые используют старое барахло, мотивируя это тем, что ЛЮБОЙ СТАРЫЙ процессор потребляет энергии БОЛЬШЕ чем ЛЮБОЙ новый.

но получается что РАНЬШЕ люди как-то же заполняли стойки столетними хеонами
или не заполняли? может быть там все стойки были заполнены на 50%?
или раньше в принципе 1u никто не использовал как форм-фактор? и обычно люди покупали 2-3u корпусы для своих серверов.

если везде 5 квт, то значит люди же КАК-ТО РАНЬШЕ РАБОТАЛИ.
получается у них 45 СТАРЫХ ХЕОНОВ — вписывалось в эти цифры. значит старый хеон потребляет МЕНЬШЕ энергии. и значит тролли просто тупо врали, их цель была просто оскорбить хостера с столетними процессорами.

это тоже самое как постоянно ВРАЛИ хостеры, что в ОВХ или Хетзнер диски сгорают
я вот пользуюсь нодами и дисками которым уже 11 лет (недавно писал скрин) и ничего у меня не сгорает и по сей день.

дата-центры перестали успевать за новинками

помните как 7950x мы запустили раньше всех в декабре 2022?
и только через пол года потом запустил первый ДЦ весной 2023
а потом примерно каждые 2-3 месяца запускал уже какой-ниб другой ДЦ на протяжении 2023, а особо одаренные даже летом 2024 умудрялись запускать, когда уже объявили о новых процессорах

так вот раньше я не придавал этому значения
потому что не было нужды следить за рынком процессором и магазинами где продается этот процессор

НО видимо дата-центры которые вводили новые тарифы
на самом то деле — не делали это сразу, они наверное около года ждали и только потом рождали
просто никто никогда не гнался кто быстрее запустит или возможно никто никогда не пытался обновлять парк серверов «по графику», а обновляли именно тогда, когда в какой-ниб условной европе запускалась новинка, другие игроки наверно читали новость в RSS и потом ставили задачу команде — тоже запустить такую же новинку.

неужели действительно все так работало?

потому что сейчас я вижу как ОВХ или Хетзнер — не в состоянии выпустить 9950x в момент его выпуска на рынок :)

а значит СКОЛЬКО НИШ И ШАНСОВ было у людей — запустить раньше них. но никто почему-то за все эти 10 лет — так не разу не делал. почему? конкуренция отсутствовала в этом тренде абсолютно. нужно было просто пойти и купить и ты уже быстрее других запустил.

ranges by region

hosting.show/alice2k-hosting/v-2030-uznaem-kakoy-trend-prizhivetsya-ii-ili-geo-lokalnye-zony-po-gorodam.html


Я вот еще о чем задумался
Почему Хетзнер или Контабо не сделали себе «региональное гео»?
Почему они все же решили просто расширить мировое присутствие.
hostsuki.pro/news/hetzner-zapustil-sgp.html
hosting.kitchen/contabo-com/novyy-vydelennyy-server-ot-contabo-s-processorom-amd-epyc-genoa.html


Пока что я вижу только 2 причины почему
Первая причина это территория.
Если в России территория огроменная и там реально москва и анапа или новосибирск или владивосток — это АБСОЛЮТНО разные места и считай что разные страны. Поэтому в такой стране GEO распределение действительно играет роль в связности.
То в какой-ниб европейской стране возможно все города уже стали идентичны.
И поэтому микро-гео может работать только в городах МИЛЛОННИКАХ когда уже непосредственно под локальный бизнес. Нет смысла делать ДЦ в каждом городе обычный европейской страны. Поэтому Хетзнер или Контабо не стали соревноваться за клиентов из миллионников. Возможно у них и нет таких клиентов даже, потому что они всегда шли дешевыми ценами, а дешевые цены это аудитория бомжей со всех стран мира, которые гонятся за дешевыми мощностями.

Вторая причина это как раз ядро клиентов.
Как я уже сказал компании просто проанализировали своих клиентов и поняли что у них как такового ядра нет. Что такое ядро? Например 70% всех клиентов из германии или франции. Так ли это? Если это не так, то скорее всего «geo внутри германии и франции» им нахуй и не нужно.

Не слышно давно новостей от ОВХ про local-geo
Неужели они тоже уже начали осознавать что идея не обязательно должна быть успешна и может не оправдать себя и не дать максимум профита?

мысли про 1 гб оперативной памяти

ранее уже я высказывался на эту тему, что из-за слишком дешевой цены, из-за мусора черни и ограниченного кол-ва IP адресов
делать такую услугу было невозможно.

но когда ты делаешь коло, ты так или иначе садишь туда 256 IP, а значит остается только проблема верификации клиентов, которую можно решить путем оформления на ЮЛ чтобы обыски не приходили «по домам хостеров в разных странах» когда ОВХ или Хетзнер там какой-ниб сливает своего клиента(что происходит постоянно и за 10 лет порядком заебало), и из-за своей тупости офисного сотрудника поддержки, забывает добавить, что это хостер/реселлер/посредник, ибо очевидно что мошенник не стал бы так много покупать услуг. т.е. когда ты решишь проблему с дешевым мусором — можно смело пробовать и 1 озу тариф.
но сейчас речь не о проблемах.

а именно порассуждаем о самом тарифе.
тот кто делает микро-вм — это самые прибыльные хостеры должны быть из всех «виртуальных».
возможно они даже прибыльнее чем энтерпрайз облака. но об этом мы пока задумываться не будем, в облаках куда больше сегментации и ценообразование очень и очень различается.

но возьмем любой типичный хостинг
открываешь их тарифы
видишь что 1 озу стоит 300р где-то и 500р даже
но притом 8 озу (как у меня например) стоит 1200р или 1500р

но 300 рублей умножить на 8 = 2400р
поэтому хостер если продает микро-вм — зарабатывает прибыли куда больше, чем если продаст 8 или 16 или 32 озу виртуалку
поэтому все такие хостеры вообще должны быть богатеями и уже наверно накопить СОТНЯМИ стойки с серверами.
или может быть все хостеры сидят на 2 ТБ озу серверах/нодах? и поэтому у них не так то и много стоек? но очень много ВМ. что прямо прямо все? что не осталось у нас хостеров с 256 озу или 512 озу нодами? но какая разница как заполнять ДЦ? ну будет у вас 10 стоек вместо 100 стоек. это хорошо что вы смогли уплотниться. но если стоимость энергии фиксированная. если прибыль от 1 ВМ тоже фиксировоанная. все равно все получается одинаково.

или не одинаково?
допустим стойка с 40 серверами на 512 озу пусть будет
и стойка с 20 серверами на 2 ТБ озу пусть будет
если бы обе стойки стоили одинаково — я бы согласился что 2 ТБ выгоднее.
НО ВЕДЬ 2 ТБ озу и энергии жрут больше, поэтому стойка заполненная такими серверами может пожирать как 4 обычных стойки скорее всего.
поэтому опять же — цена 1 ВМ получается что при первом подходе, что при втором подходе — скорее всего одинаковая.

но я не могу наблюдать на рынке игроков которые бы рассказывали что накопили 200 стоек. ну кроме конечных самостоятельных ДЦ.
почему так?

означает ли это, что спрос на 1 озу все равно не особо то и большой и разбогатеть на них не получается?
допустим я 1 озу никогда не покупал себе, даже в 2011 году. 4 озу для меня было минималкой уже в 2014 году наверно.
может ли быть что именно из-за РНК и банов всяких вдруг подскочила резкая популяция 1 озу тарифов чисто для ВПН-ов всяких.

так что есть над чем подумать

где происходит грань между микро хостером и средним хостером

вот, мы практически выявили
что достаточно для типичного «новичка» около 40 серверов нод
40 серверов это 1 стойка 48u
1 стойка это 1 сеть 256 IP за глаза
1 стойка это 7 ТБ озу примерно, если хеонами то 10-15 ТБ(но тогда уже и 2 сети 512 IP наверно)

чтобы купить 40 серверов нужно 9 миллионов рублей, пусть будет 10 т.к. еще сетевое оборудование

в моем понимании сейчас описан пример хостера из 1 человека, либо из 2 человек

далее умножим это на 10
даже 10 сетей даже 10 стоек, даже 100 ТБ озу
2 человека — могут справиться
доказано и проверено на базе Хетзнеров ОВХ и перепродаж

так вот, 10 стоек это все так же хостер новичок или уже средний хостинг?
но ведь 2 человека это явно микро хостинг.
10 сетей это 2500 ВМ
10 стоек это 100 миллионов вложений

взять туже vdsina какую-ниб, которую я всегда относил к «среднему» уровню
у них 40000 ВМ
это получается что? в 16 раз отличие
по факту с моими рассчетами, они должны занимать 160 стоек или 6400! выделенных серверов (40 на 1 стойку)
но ведь они не занимают столько.
значит что? значит они продают микро-ВМ по 1 озу

так вот, как именно лучше считать хостеров
по кол-ву клиентов малый средний крупный типо кол-во ВМ?
или по кол-ву занимаемых стоек?
или по кол-ву вложенных средств сколько они железа накупили?
это хороший вопрос на который я пока ответить не могу

технически, если раздавать бесплатно по себестомости места
то вполне можно без особых напрягов и 200 и 1000 и 2000 мест раздать
т.е. заполнить пустующий ангар не составляет проблем при таком подходе мне кажется

банально кому-то может показаться 10 миллионов потратить на серверы это круто
но это всего лишь 150 виртуалок. это уровень обычного новичка.
так что все слишком расплывчато получается и реальность искажается в восприятии.

можно ли считать, что большая площать дц более выгодна на будущее ? при наличии хорошего сетевого ядра в этой локации

для начала пройдемся по классическим вариантам
когда кто-то строит большой ангар на 2000 стоек
и потом продает допустим 20 человекам по 100 стоек под заказ и не парится особо, при таком подходе ему даже коммутацию внутри дц особо стоить и защиты от атак не нужно, потому что эти 20 человек «для себя» все сами сделают.

этот же вариант с крупной постройкой можно рассматривать и на частников, как Хетзнер или ОВХ, тут получается что ДЦ сам вкладывает деньги в серверы и в настройку этого ДЦ и всех нужных функций сети, чтобы все услуги сервисы работали. а потом просто по штучно раздает массово.

после того, как ДЦ сделает качественную инфраструктуру сети в своем ДЦ, то он сможет уже и сервисы облачные открывать

далее разновидность ДЦ
это более мелкий ДЦ
делать мелкий ДЦ чтобы продавать там из 200 стоек на 4 человека по 50 стоек, это слишком бредово, либо эти 4 человека должны быть 4 хостера в складчину
так что ДЦ по 200 стоек строятся либо для одного крупного заказчика, либо под собственное облако.
особенность таких дц в том, что там ограниченное место, а значит раздавать место бесплатно там не вариант. там должна быть высокая плотность по электричеству и скорее всего там будут мощные серверы, только топовые. чтобы прибыль от них была хорошая.

допустим, вот кто-то построил на 2000 стоек. но хочет побыстрее ДЦ заполнить. что он может сделать? он может заполнять его именно дешевыми серверами, но с дешевого процессора и прибыль гораздо меньше, хоть окупить его можно чуть быстрее. по идее бы я еще поспорил, ведь на топ процессоре можно завысить цену и из-за кол-ва виртуалок, т.к. топ процессор тянет больше в кол-ве озу — окупиться даже быстрее, чем просто слабый процессор сдавать в аренду.
НО допустим вот у кого-то есть места и он хочет их быстрее заполнить.
что он может делать? он может предлагать бесплатное размещение, когда человек платит только за интернет и электричество. или вовсе он может «брать с клиента по 250к за установку и покупать ему его сервер» и ставить на коло. по факту место в ДЦ заполняется, но это место уже прибыли не приносит.
если же у тебя микро-ДЦ, то такие акции ты вряд-ли начнешь делать. наверно поэтому на рынке ДО СИХ ПОР НЕ РОДИЛОСЬ такой услуги, как взять 250к и поставить на коло.

например в организацию качественной сети вкладывается определенная сумма.
и по идее она одинаковая что для микро дц, что для крупного. у крупного только разве что провода растут и роутеры свитчи всякие. КОТОРЫЕ на удивление стоят не дороже обычного дедика. поэтому о каких-то там колоссальных расходах речи и не идет, почему-то всегда когда все начинали говорить о сетевом оборудовании, то писали мне что это супер дорого, но нет, купить 100г оборудование это дешево. а вот купить современный топ процессор это дорого. возможно все эти люди так описывали, потому что сетевое оборудование типо же не окупается, как аренда сервера, это безвозвратные вложения как и сама постройка, которую тратит сам хостер, а потом уже терпит и компенсирует из будущих прибылей. поэтому им наверно просто жадность удавливала)) ну а мне не жалко, я привык так работать, для меня это в порядке вещей всегда было. поэтому я лично очень удивлен чего там такого дорогостоящего. это обычные расходы, на тот же овх-хетзнер впустую сколько бабок ушло или на мою армию доменов «для будушего». мне просто не жалко, ну не куплю я себе что-ниб, зато куплю для проекта, вот и вся разница. как я уже писал, забудьте уже что экономия или дешевое железо порождает lowcost, нет, оно порождается мировозрением владельца и его принципами/воспитанием/образом-жизни.

так вот, возникает вопрос, что же выгоднее, делать ангар в полях на 2000 4000 или выше, либо делать обычное здание пару этажей на 200 стоек. если расход на сетевое ядро практически одинаковый. но имея запас по площади, можно будет как я описал выше «бесплатно раздавать места», поэтому наверно все же чем больше площади тем лучше, тем более в россии земли навалом. лучше сразу делать «про запас» чтобы уж до самой своей смерти работать.