0.00
4 читателя, 2240 топиков

100 евро как грань ?

взять любой сервер ОВХ или Хетзнера
минималка там 30 евро
бывают конечно и за 15 евро очень уж старые в том числе

если прикинуть их железо, т.к. теперь ты знаешь сколько оно действительно стоит в магазинах
получается что любой сервер который дороже 100 евро — окупается за 1,5 года где-то
если дороже 200 евро, то и за 6 месяцев можно окупить

т.е. все что дороже условных 100 евро — если ты из человеков которые хотят по 10 лет сидеть пока не сгорят — им проще просто купить за 250к за 500к сервак и не паритсья
а все что дешевле 100 евро — можно покупать и на аренду, рассматривать такие дедики нужно просто как «изолированные серверы» которые постабильнее чем VPS за теже 30 евро, потому что на таких столетних серверах не происходит уже никаких тех работ, они просто доживают свой срок в старых ангарах. в то время как компания уже ставит и строит новые ангары. уверен именно так оно и происходит, готов поспорить даже.

так вот конкурировать с сервером за 30 евро — никак не получается
допустим у меня когда-ниб тоже начнет скапливаться такой же неликвид, который уже окупил себя.
но вдруг мне становится интересно вот что
почему же ОВХ или Хетзнеры не делают нищебродские виртуалки с этих самых остатков?
продать 32 озу или 64 озу за 30 евро — да
но продать 32 озу где 1 озу 3 евро, а значит 32*3 = уже блять 96 евро = в 3 раза можно больше прибыли выручить с этих остатков
при той же самой философии — неадминистрируемая виртуалка с бомж сервера который «доживает свои последние годы». работает пока не сгорит.
почему ОВХ и Хетзнер так не делают? они считают что виртуалки будут уж очень и очень тормозные? ну так вероятно кого-то это устраивает за счет цены.
или может быть у них не получается так делать, потому что за теже 3 евро они уже создали «новые кластеры облаков на новых современных и мощных». и при одинаковой цене конечно же клиент купит то что свежее.

но тут на помощь приходит — создание под брендов
как было раньше в ОВХ 3 линейки
кимсуфи
союстарт
овх

но зачем-то они их закрыли
и вот теперь из-за этого они столкнулись с диллемой тарификации
hosting.show/alice2k-hosting/grafik-perestal-soblyudatsya-posle-2021-sovsem.html

или тот же selectel который делил чипкоры-технодомы-вскале
закрыл сначала
а потом СНОВА БЛЯТЬ открыл ) вот вероятно там чуваки уже как раз прошли этот этап, когда из-за наличия старых(которые еще боевые и могут работать) и новых серверов — приходится необоснованно завышать цены на новое и из-за этого проект становится доступен не для всех видов аудитории потребителя.

но допустим сегодняшний vscale — все равно запрещает там покупать дополнительные IP
а значит и они тоже — не хотят делать «из старых серверов» — виртуалки и не разрешают другим на их серверах запускать «столетние облака».
почему все этого боятся?

вот это мне не понятно.
почему никто не хочет взять самые старые процессоры и намутить там тормозное облако или банально облако только из ipv6? как уже выше было описано, через виртуалки можно было бы поднять прибыль от этих старых дедиков в 2-3-4-5 раз.
разве сложно написать перед заказом, сейчас вы покупаете виртуалку которая работает с 8 летних серверов, если сгорит, то сгорит, таковы правила. почему-то когда вы продаете дедик вы сообщаете об этом, что линейка Кимсуфи это старая линейка и не паритесь, ведь всех все устраивает. так вот, вы что думаете клиенты виртуалок не смогут так же принять и переварить? еще как смогут.

просто дата-центры получается теряют упущенную прибыль, теряют возможность выжать из железа по максимуму, а потом с честью отправить сгоревший сервер на свалку.

дата-центры перестали успевать за новинками

помните как 7950x мы запустили раньше всех в декабре 2022?
и только через пол года потом запустил первый ДЦ весной 2023
а потом примерно каждые 2-3 месяца запускал уже какой-ниб другой ДЦ на протяжении 2023, а особо одаренные даже летом 2024 умудрялись запускать, когда уже объявили о новых процессорах

так вот раньше я не придавал этому значения
потому что не было нужды следить за рынком процессором и магазинами где продается этот процессор

НО видимо дата-центры которые вводили новые тарифы
на самом то деле — не делали это сразу, они наверное около года ждали и только потом рождали
просто никто никогда не гнался кто быстрее запустит или возможно никто никогда не пытался обновлять парк серверов «по графику», а обновляли именно тогда, когда в какой-ниб условной европе запускалась новинка, другие игроки наверно читали новость в RSS и потом ставили задачу команде — тоже запустить такую же новинку.

неужели действительно все так работало?

потому что сейчас я вижу как ОВХ или Хетзнер — не в состоянии выпустить 9950x в момент его выпуска на рынок :)

а значит СКОЛЬКО НИШ И ШАНСОВ было у людей — запустить раньше них. но никто почему-то за все эти 10 лет — так не разу не делал. почему? конкуренция отсутствовала в этом тренде абсолютно. нужно было просто пойти и купить и ты уже быстрее других запустил.

ranges by region

hosting.show/alice2k-hosting/v-2030-uznaem-kakoy-trend-prizhivetsya-ii-ili-geo-lokalnye-zony-po-gorodam.html


Я вот еще о чем задумался
Почему Хетзнер или Контабо не сделали себе «региональное гео»?
Почему они все же решили просто расширить мировое присутствие.
hostsuki.pro/news/hetzner-zapustil-sgp.html
hosting.kitchen/contabo-com/novyy-vydelennyy-server-ot-contabo-s-processorom-amd-epyc-genoa.html


Пока что я вижу только 2 причины почему
Первая причина это территория.
Если в России территория огроменная и там реально москва и анапа или новосибирск или владивосток — это АБСОЛЮТНО разные места и считай что разные страны. Поэтому в такой стране GEO распределение действительно играет роль в связности.
То в какой-ниб европейской стране возможно все города уже стали идентичны.
И поэтому микро-гео может работать только в городах МИЛЛОННИКАХ когда уже непосредственно под локальный бизнес. Нет смысла делать ДЦ в каждом городе обычный европейской страны. Поэтому Хетзнер или Контабо не стали соревноваться за клиентов из миллионников. Возможно у них и нет таких клиентов даже, потому что они всегда шли дешевыми ценами, а дешевые цены это аудитория бомжей со всех стран мира, которые гонятся за дешевыми мощностями.

Вторая причина это как раз ядро клиентов.
Как я уже сказал компании просто проанализировали своих клиентов и поняли что у них как такового ядра нет. Что такое ядро? Например 70% всех клиентов из германии или франции. Так ли это? Если это не так, то скорее всего «geo внутри германии и франции» им нахуй и не нужно.

Не слышно давно новостей от ОВХ про local-geo
Неужели они тоже уже начали осознавать что идея не обязательно должна быть успешна и может не оправдать себя и не дать максимум профита?

можно ли считать, что после 2020 года, после ковидных годов - наличие собственного дедика - стало стандартом ?

почему не популярны услуги как «вечный сервер»?
почему ДЦ не готовы взять сумму покупки сервера и поставить его себе в ДЦ?

не потому что появляется какая-то упущенная прибыль
прибыль зарабатывается вообще по разному, можно иметь прибыли больше с 1 единицы товара, чем с 100 единиц такого же товара, лишь обвесив ее любой добавочной стоимостью, как знания сотрудника компании или контракт с государством и тп

так вот, я думаю РАНЬШЕ клиенты, те самые физ лица, как я — обычные жители интернета
они все же покупали сервер себе под какой-то временной промежуток времени
и только редкие драконы вроде меня, готовы были оплачивать десятилетиями «пока не сгорит», чисто из принципа ради истории, например я не закрываю ничего, даже то, что мне денег не приносит, а лишь высасывает деньги которые я мог бы потратить на себя и свою жизнь — чисто ради истории.
НО ВРЕМЕНА ИЗМЕНИЛИСЬ
после ковида
после войны санкций блокировкок
стало понятно что иметь СВОЙ ЛИЧНЫЙ ПОСТОЯННЫЙ сервер как внутри страны где ты живешь, так и снаружи этой страны — это обязательное условие для комфортной жизни, тоже самое что наличие телефона или наличие банковского счета.
поэтому СЕЙЧАС и другие люди стали готовы отдавать по 250к на покупку своего личного сервера.

не так ли?

мысли про 1 гб оперативной памяти

ранее уже я высказывался на эту тему, что из-за слишком дешевой цены, из-за мусора черни и ограниченного кол-ва IP адресов
делать такую услугу было невозможно.

но когда ты делаешь коло, ты так или иначе садишь туда 256 IP, а значит остается только проблема верификации клиентов, которую можно решить путем оформления на ЮЛ чтобы обыски не приходили «по домам хостеров в разных странах» когда ОВХ или Хетзнер там какой-ниб сливает своего клиента(что происходит постоянно и за 10 лет порядком заебало), и из-за своей тупости офисного сотрудника поддержки, забывает добавить, что это хостер/реселлер/посредник, ибо очевидно что мошенник не стал бы так много покупать услуг. т.е. когда ты решишь проблему с дешевым мусором — можно смело пробовать и 1 озу тариф.
но сейчас речь не о проблемах.

а именно порассуждаем о самом тарифе.
тот кто делает микро-вм — это самые прибыльные хостеры должны быть из всех «виртуальных».
возможно они даже прибыльнее чем энтерпрайз облака. но об этом мы пока задумываться не будем, в облаках куда больше сегментации и ценообразование очень и очень различается.

но возьмем любой типичный хостинг
открываешь их тарифы
видишь что 1 озу стоит 300р где-то и 500р даже
но притом 8 озу (как у меня например) стоит 1200р или 1500р

но 300 рублей умножить на 8 = 2400р
поэтому хостер если продает микро-вм — зарабатывает прибыли куда больше, чем если продаст 8 или 16 или 32 озу виртуалку
поэтому все такие хостеры вообще должны быть богатеями и уже наверно накопить СОТНЯМИ стойки с серверами.
или может быть все хостеры сидят на 2 ТБ озу серверах/нодах? и поэтому у них не так то и много стоек? но очень много ВМ. что прямо прямо все? что не осталось у нас хостеров с 256 озу или 512 озу нодами? но какая разница как заполнять ДЦ? ну будет у вас 10 стоек вместо 100 стоек. это хорошо что вы смогли уплотниться. но если стоимость энергии фиксированная. если прибыль от 1 ВМ тоже фиксировоанная. все равно все получается одинаково.

или не одинаково?
допустим стойка с 40 серверами на 512 озу пусть будет
и стойка с 20 серверами на 2 ТБ озу пусть будет
если бы обе стойки стоили одинаково — я бы согласился что 2 ТБ выгоднее.
НО ВЕДЬ 2 ТБ озу и энергии жрут больше, поэтому стойка заполненная такими серверами может пожирать как 4 обычных стойки скорее всего.
поэтому опять же — цена 1 ВМ получается что при первом подходе, что при втором подходе — скорее всего одинаковая.

но я не могу наблюдать на рынке игроков которые бы рассказывали что накопили 200 стоек. ну кроме конечных самостоятельных ДЦ.
почему так?

означает ли это, что спрос на 1 озу все равно не особо то и большой и разбогатеть на них не получается?
допустим я 1 озу никогда не покупал себе, даже в 2011 году. 4 озу для меня было минималкой уже в 2014 году наверно.
может ли быть что именно из-за РНК и банов всяких вдруг подскочила резкая популяция 1 озу тарифов чисто для ВПН-ов всяких.

так что есть над чем подумать

где происходит грань между микро хостером и средним хостером

вот, мы практически выявили
что достаточно для типичного «новичка» около 40 серверов нод
40 серверов это 1 стойка 48u
1 стойка это 1 сеть 256 IP за глаза
1 стойка это 7 ТБ озу примерно, если хеонами то 10-15 ТБ(но тогда уже и 2 сети 512 IP наверно)

чтобы купить 40 серверов нужно 9 миллионов рублей, пусть будет 10 т.к. еще сетевое оборудование

в моем понимании сейчас описан пример хостера из 1 человека, либо из 2 человек

далее умножим это на 10
даже 10 сетей даже 10 стоек, даже 100 ТБ озу
2 человека — могут справиться
доказано и проверено на базе Хетзнеров ОВХ и перепродаж

так вот, 10 стоек это все так же хостер новичок или уже средний хостинг?
но ведь 2 человека это явно микро хостинг.
10 сетей это 2500 ВМ
10 стоек это 100 миллионов вложений

взять туже vdsina какую-ниб, которую я всегда относил к «среднему» уровню
у них 40000 ВМ
это получается что? в 16 раз отличие
по факту с моими рассчетами, они должны занимать 160 стоек или 6400! выделенных серверов (40 на 1 стойку)
но ведь они не занимают столько.
значит что? значит они продают микро-ВМ по 1 озу

так вот, как именно лучше считать хостеров
по кол-ву клиентов малый средний крупный типо кол-во ВМ?
или по кол-ву занимаемых стоек?
или по кол-ву вложенных средств сколько они железа накупили?
это хороший вопрос на который я пока ответить не могу

технически, если раздавать бесплатно по себестомости места
то вполне можно без особых напрягов и 200 и 1000 и 2000 мест раздать
т.е. заполнить пустующий ангар не составляет проблем при таком подходе мне кажется

банально кому-то может показаться 10 миллионов потратить на серверы это круто
но это всего лишь 150 виртуалок. это уровень обычного новичка.
так что все слишком расплывчато получается и реальность искажается в восприятии.

можно ли считать, что большая площать дц более выгодна на будущее ? при наличии хорошего сетевого ядра в этой локации

для начала пройдемся по классическим вариантам
когда кто-то строит большой ангар на 2000 стоек
и потом продает допустим 20 человекам по 100 стоек под заказ и не парится особо, при таком подходе ему даже коммутацию внутри дц особо стоить и защиты от атак не нужно, потому что эти 20 человек «для себя» все сами сделают.

этот же вариант с крупной постройкой можно рассматривать и на частников, как Хетзнер или ОВХ, тут получается что ДЦ сам вкладывает деньги в серверы и в настройку этого ДЦ и всех нужных функций сети, чтобы все услуги сервисы работали. а потом просто по штучно раздает массово.

после того, как ДЦ сделает качественную инфраструктуру сети в своем ДЦ, то он сможет уже и сервисы облачные открывать

далее разновидность ДЦ
это более мелкий ДЦ
делать мелкий ДЦ чтобы продавать там из 200 стоек на 4 человека по 50 стоек, это слишком бредово, либо эти 4 человека должны быть 4 хостера в складчину
так что ДЦ по 200 стоек строятся либо для одного крупного заказчика, либо под собственное облако.
особенность таких дц в том, что там ограниченное место, а значит раздавать место бесплатно там не вариант. там должна быть высокая плотность по электричеству и скорее всего там будут мощные серверы, только топовые. чтобы прибыль от них была хорошая.

допустим, вот кто-то построил на 2000 стоек. но хочет побыстрее ДЦ заполнить. что он может сделать? он может заполнять его именно дешевыми серверами, но с дешевого процессора и прибыль гораздо меньше, хоть окупить его можно чуть быстрее. по идее бы я еще поспорил, ведь на топ процессоре можно завысить цену и из-за кол-ва виртуалок, т.к. топ процессор тянет больше в кол-ве озу — окупиться даже быстрее, чем просто слабый процессор сдавать в аренду.
НО допустим вот у кого-то есть места и он хочет их быстрее заполнить.
что он может делать? он может предлагать бесплатное размещение, когда человек платит только за интернет и электричество. или вовсе он может «брать с клиента по 250к за установку и покупать ему его сервер» и ставить на коло. по факту место в ДЦ заполняется, но это место уже прибыли не приносит.
если же у тебя микро-ДЦ, то такие акции ты вряд-ли начнешь делать. наверно поэтому на рынке ДО СИХ ПОР НЕ РОДИЛОСЬ такой услуги, как взять 250к и поставить на коло.

например в организацию качественной сети вкладывается определенная сумма.
и по идее она одинаковая что для микро дц, что для крупного. у крупного только разве что провода растут и роутеры свитчи всякие. КОТОРЫЕ на удивление стоят не дороже обычного дедика. поэтому о каких-то там колоссальных расходах речи и не идет, почему-то всегда когда все начинали говорить о сетевом оборудовании, то писали мне что это супер дорого, но нет, купить 100г оборудование это дешево. а вот купить современный топ процессор это дорого. возможно все эти люди так описывали, потому что сетевое оборудование типо же не окупается, как аренда сервера, это безвозвратные вложения как и сама постройка, которую тратит сам хостер, а потом уже терпит и компенсирует из будущих прибылей. поэтому им наверно просто жадность удавливала)) ну а мне не жалко, я привык так работать, для меня это в порядке вещей всегда было. поэтому я лично очень удивлен чего там такого дорогостоящего. это обычные расходы, на тот же овх-хетзнер впустую сколько бабок ушло или на мою армию доменов «для будушего». мне просто не жалко, ну не куплю я себе что-ниб, зато куплю для проекта, вот и вся разница. как я уже писал, забудьте уже что экономия или дешевое железо порождает lowcost, нет, оно порождается мировозрением владельца и его принципами/воспитанием/образом-жизни.

так вот, возникает вопрос, что же выгоднее, делать ангар в полях на 2000 4000 или выше, либо делать обычное здание пару этажей на 200 стоек. если расход на сетевое ядро практически одинаковый. но имея запас по площади, можно будет как я описал выше «бесплатно раздавать места», поэтому наверно все же чем больше площади тем лучше, тем более в россии земли навалом. лучше сразу делать «про запас» чтобы уж до самой своей смерти работать.

как думаете, домены .money .cash могут подходить под биллинги ?

допустим создается какой-то хостинг
и хочет для биллинга купить домен

обычно там какой-то рандом всегда делается
.onl
.online
.tech
.host
.hosting
.app
.cloud
или что-то подобное

но ведь биллинг это деньги
а значит, по логике вещей
.cash
.money
вполне могут подходить, не так ли?

в европе кстати тоже 6 квт полно ДЦ оказывается

в нидерландах мы уже получили 7,5 + 7,5 итого 15 квт или если 4 ПДУ то 30 квт
а в германии проебались и получили 6 квт, окей ладно, значит БУДЕТ ЕЩЕ ГЕРМАНИЯ дополнительная — чем больше тем лучше

нужно короче делать блог о ДЦ
и начинать создавать складчины на постройку дач, на аренду стоек в европа дц
2025-2030 годы
а с 2030 убивать Мартина Хетзнера