облака и слово сэкономить

покупка сервера 64 ядра
768 озу
4 тб nvme
100г карточка для облачных функций и миграций (2x100 на два свитча и еще 1г для ipmi и абсолютного резерва если канал ебнется, но резерв без скорости, но хотя бы доступ получить)
= 1 миллион рублей (считаю по ценам с повышением на озу, весной стоили эпики такие 600-700к)

смотрите я уже ранее говорил про облачную разницу
что многие считают что облако это «удешевить», типо те самые сказки роскозни из 2010 года когда облака рекламировали как возможность СЭКОНОМИТЬ
и даже недавно человек пытался сделать тоже самое, весь 2025 бесплатно раздавал ресурсы и только сейчас что-то там стал финансово подсчитывать поэтому и замолк

так вот я уже писал про лимиты
в облаках лимитов быть не должно иначе это не облако

так вот, вернемся к фразе
кто-то считает что облако это набор функций, а кто-то считает что облако это запас ресурса
а значит так же справедливо утверждение если идти через «запас мощности» — что у облачной виртуалки — всегда должен быть запас ресурса.
нельзя просто так взять и купить один, два, три сервера таких и сказать что «я родил облако»
нет, если ты сделал 1 сервер для продакта, то еще 2 должны быть ПУСТЫХ на запас
если ты сделал 4 продакта, то еще 8 про запас
если у тебя 12 в продакте, то хз возможно тут уже не обязательно так много, но хотя бы столько же значит еще 12 пустых на запас
чтобы не было такого что «пришел настоящий клиент облака, тот кто сразу по 3000 вдс заказывает пачкой» — а там хуякс у тебя нету запаса

в итоге что получается?
получается что если сейчас поделить сервер на части и ВОЗМОЖНО родить действительно НЕ ЖАДНУЮ цену за виртуалку облачную
нужно все равно сложить еще стоимость ЗАПАСА
нельзя считать цену от 1 сервера боевого пусть и качественного и с закосом на облако
нужно так же складывать еще и сумму пустующих серверов которые будут «запас ресурса»
а значит цена виртуалки сразу увеличивается и притом нехило
если у всех вот так облаков пустуют запасы — тогда я поверю почему многие жадные хостеры ставят такие жадные цены

и вот короче нужно проверить на практике
и убедиться

допустим сейчас теория
сами эпики мы уже такие делали, но не для облака
но на рабочем примере финансов щас и прикину

768 озу
пусть в облаке минималка 2 озу будет
64 ядра все таки по 1 озу если делать всем не хватит
768/2 = 384 виртуалки
значит нужно закладывать две сети /24 еще в стоимость для 1 узла
384/128потока = 3 части вместо 1 качественного ядра — ну терпимо, обычные виртуалки работают нормально
конечно если человек пришел именно с облачным запросом, настоящий клиент облака как я его представляю, возможно он скажет говно и хочу реальные ядра. может быть. но это уже узнаем в будущем на практике. а сейчас мы считаем жадность цены. и пытаемся представить. возможно ли потребителю СЭКОНОМИТЬ НА ОБЛАКЕ т.е. возможно ли решение облачное в принципе, где потребитель сможет платить МЕНЬШЕ чем где либо еще, даже меньше чем на дедике

поэтому саму окупаемость облачного узла будем так же рассчитывать как и окупаемость дедика по тем же срокам

получается
1 миллион делим на 384 штучки = 2604 рубля за штуку это окупаемость
получается что 2604 рубля нужно разделить на 6 месяцев или 12 или 24 окупаемости
и тут я сразу понимаю что это считай что моментальная окупаемость будет
ведь если делить 240000р десктоп на 32 доли то там все иначе, а из-за такого огромного кол-ва «микро вдс» окупаемость просто нереально быстрая
возможно нужно будет посчитать в будущем еще рассчеты и 128 клиентов, но тогда озу будет пустовать
а ведь смысл то в облаке как раз в запасе озу, чтобы чувак мог сразу от 2 до 200 быстро облачно увеличиться если ему нада, да и вообще чтобы выполнить изначально цель «сэкономить клиенту» — нужно покупать серверы с 1-2 тб озу чтобы клиент мог получить максимально дешевую вдс и как раз сэкономить.

так что тут придется много вариантов просчитывать похоже
ладно это не в этот раз, сейчас работаем по варианту 384 штучки
получается 2604/12 месяцев = 217 рублей в месяц цена бомжатной виртуалки должна быть чтобы сервер окупился за 1 год
конечно нужно так же отнять и электрически и интернет за этот год
а так же нужно еще учитывать пустые нераспроданные места
поэтому добавим к 1 миллиону
во первых 10г интернет добавим, 100к мес пусть будет чтобы средняя цена
так же добавим цену IP +15000р мес средняя цена (можно и за 12к конечно даже или вовсе купить в собственность как и сам сервер покупается)
получается 115*12 = 1380000 — добавляется еще целый миллион с лишним
итого
1кк+1,38кк = 2380000
/384шт = 6197р
/12мес = 516р за бомж вдс — что уже кстати говорит о том что это и не особо бомж получается в моем понимании
а ведь это еще и без учета «серверов пустующих на запас» про которые я говорил выше
НО это только первый год пока хостер окупает свое барахло
далее то сервер окупится и станет просто куском железа который «работает пока не сгорит»
что будет далее?
а далее расход будет 1380000 уже
1380000/384 = 3593 /12 = 299р шт
300р за 2 озу вдс-ку получается далее
но опять же это самоокупаемость
чтобы хостер был в прибыли
значит первый год ему нужно продавать по 516 x2 = 1032
а второй год нужно продавать по x2 = 299 x2 = 600р
600р за облачную вдс-ку где внешний порт 10г, на сервером процессоре пусть и урезанных ядрах, с широкой локальной сетью для облачных функций всяких — это дешево или как у всех?
4 озу это уже 1200, 8 озу это 2400р
на десктопе 8 озу 1500р получается с прибылью
получается вот уже — не получилось сделать дешевле чем у других. не получилось выполнить фразу «облако помогает сэкономить потребителю»
если же закладывать еще и запас ресурса то умножать еще на 2 или на 4
цены получатся вовсе не бюджетные

в принципе облако это не про окупаемость
любой человек может перетерпеть хоть год, хоть два, хоть три, хоть пять лет
поэтому можно наверно сразу считать цену «после окупаемости железа» в будущих расчетах уже

получается 768 озу — недостаточно, чтобы сделать крутое облако которое бы «помогло сэкономить потребителю» как заявляли наши отцы 15 лет назад когда пиарили слово облако

поэтому нужно считать серверы с 2 ТБ озу или может быть даже 3 ТБ

10г интернета — слишком жирно может быть для узла?
давайте посчитаем на 1г под узел, но пусть там будет потом пачка узлов на шаредовом жирном канале
потому что 10г гарантированного порта и создали слишком большую сумму
но ведь когда узлов у хостера то будет много, интернет он рассосется по ним всем и каждый узел скорее всего не будет столько потреблять

итак второй пример расчета
10000*12 инет 15000*12 сеть
это 25000*12 = 300000р
300000/384 = 781р
/12 = 65 рублей мес за 2 озу
x2 чтобы хостер зарабатывал = 130 рублей за 2 озу облачную виртуалку
вот уже лучше
4 озу 260 8 озу 520р
8 озу 520р! вот это я уже понимаю цена позволяющая заявить фразу «облако сэкономило деньги потребителю»
но конечно если делать «запас пустого ресурса» то 520*2 = 1040р — но все равно не 1500р как у десктопа, а значит профит в теории имеется

а если с окупаемостью
1300000/384 = 3385/12 = 282
x2 = 564р продавать первый год или первые пару лет если окупаемость растягивается

а что же будет на 2 ТБ озу тогда? но это когда точные ценники за покупку железа будут, тогда и посчитаем

это было просто публичное рассуждение перед сном для истории

256 озу ? это же соло дедик, в моем понятии "облако" это все таки что-то лучше чем дедик

зачем человеку покупать облако, когда он может купить соло дедик или 10 соло дедиков
но вот когда человек сам не может что-то сделать на 10 соло дедиках — тогда он обращается за помощью к облаку
ну либо если требуется отказоустойчивость высшего уровня, выше, чем у дедиков соляков

www.iksmedia.ru/news/6071900-iKSConsulting-i-RSloud-by-3data-ras.html



можно ли расценивать этот топик, как тот, что обычному страдальцу облачному достаточно суммарно его контейнеров на 256 озу
типо это могут быть микро сервисы 1 озу 2 озу или парочка 8 озу 16 озу даже
но суммарно 256 — за глаза

да, для микро говна — облако действительно удобнее
потому что покупать соло дедик 256 или 512, потом резать его на части — зависимость от 1 дедика
а так микро говно раскидал по разным облачным узлам чужого поставщика — будет надежнее

но вот например если у тебя ресурса на 10 дедиков
ты можешь купить по 3 дедика в 3 разных компаниях и сам нарезать их на виртуалки через VMmanager буквально одной кнопной в течение часа времени (10 дедиков выдать может любой дурак сейчас, проблемы с моментальной выдачей могут быть только от 50 шт или выше)
получится примерно тоже самое по отказоустойчивости, как и в любом качественном облаке
но зато гораздо дешевле

в какой-то момент облако перестает быть полезным
по моим рассчетам это когда человек начинает тратить больше 1 миллиона (там топик еще и о зар платах, но как раз есть некий рубеж, когда сотрудник становится все же дешевле чем аутсорс из облака, хотя когда бизнес является бомжом все наоборот, сотрудник дороже всех остальных расходов компании)
и тогда таким людям на помощь приходит "облако из дедиков", где дедики такие же моментальные, отказоустойчивые, по разным уровням доступа и локациям — которые как раз и будет настраивать этот самый сотрудник.

если ты покупаешь 10 дедиков 256
то ты можешь купить и 14 дедиков 256, даже если 4 штуки будут ПРОСТО простаивать (всегда покупать все «на запас», так мыслят только те кто не пользуется облаками и сами создают отказоустойчивость)
по деньгам это будет тоже самое, что купить «любое облако» потому что в облаках каким-то образом образуется оверпрайс, либо в стране не родился честный поставщик облаков еще.

ну ладно
зачем я написал топик?
я вообще-то хотел посмеяться над 256 озу
вот купить дедик на коло или купить в аренду — тебе что жалко чтоли купить дедик с 256 озу? я думаю любой школьник может купить себе такой ПК
это настолько слабый ресурс
что не имеет смысла вообще что-либо экономить, резервировать, ИСКАТЬ лучшего хостера или лучшее облако
256 озу продается абсолютно везде
256 озу собирается за сутки через озон
проектов которым требуется 256 озу — это настолько мелкие слабые и ничтожные проекты, что если они упадут на час или даже на 6 часов — никто и не заметит

я считаю тот кто действительно должен пользоваться надежными решениями — потребляет мощности куда больше чем 256 озу
все остальное лишь обычное вранье маркетинга или попытка «продать видимость защиты или видимость надежности» — это что-то вроде продажи страховки на страховой случай, который может никогда и не наступить. (купить пустые дедики про запас это тоже страховой случай)
клиенты 256 озу, а значит если верить статье — все клиенты «типичных слабых облаков» — как раз те самые люди, которые «полежит и сам встанет, никто и не заметит»
и им не требуется надежность
им не требуется качественный хостинг
либо это какие-то жмоты, которые просто не хотят сами купить себе дедик или даже несколько дедиков «на запас», а покупают оверпрайс облако
получается эти люди покупают СЛАБЫЕ ресурсы по цене СИЛЬНЫХ дедиков
возможно у этих людей нет сотрудников вовсе? поэтому сильные дедики никто настроить не умеет. может быть только при таком условии, что это клиенты без офисов, без сотрудников, поэтому им не жалко быть лохами и потратить теже самые деньги на более слабые ресурсы в облаке. потому что облако компенсирует отсутствие любого единственного администратора который бы установил VMmanager и купил несколько дедиков 256 на рынке у любой компании.

ну просто вот даже для сайта
зачем покупать 2 озу, когда можно купить дедик 32?
да 25 озу будет пустовать
но так может всплеск нагрузки произойдет когда-ниб (в 2010 году например хостер мне отчетливо показал что такое «покупать на запас»)
да и вообще 32 дедик это отсутствие облачных соседей
это выделенные ядра
прочее прочее
я бы не пожмотничал и купил себе 32 озу дедик, вместо облачной виртуалки 2 озу по настоящему надежной какой-ниб из топ компании, для своего условного сайтика с потреблением 2 озу

спор облака против дедики
это вечный спор людского менталитета и жадности
это вечный спор того, кто как считает «расходы» своих проектов

лично я не вижу никаких преград создать «качественные отказоустойчивые виртуалки»
но сделать их не x2 — а допустим x4 по ценам накрутки прибыли
и все равно БУДЕТ ДЕШВЛЕ любого текущего средней цены облака
я могу это сделать, просто у меня их никто не купит, скажут слишком дешево мы тебе не верим

может быть просто еще не родился в мире "не жадный владелец" облака

облако то создать не сложно
что такое облако?
это либо функций набор
либо максимальная отказоустойчивость

если идти через второй вариант
то можно создать виртуалку супер надежную и даже на 100 гигабит
и это НЕ ДОРОГО блять по расходам

может быть просто еще не родился в мире человек, который создаст качественное облако и скажет «а мне не жалко»

В Подмосковье сгорел склад сервиса «Чердак»

meduza.io/feature/2025/09/18/tam-byla-papka-s-pismami-roditeley-kotorye-oni-pisali-drug-drugu-40-let-nazad
novayagazeta.ru/articles/2025/09/16/my-let-na-desiat-postareli-dazhe-plakat-ne-poluchaetsia
bereg.io/feature/2025/09/17/v-podmoskovie-sgorel-sklad-servisa-cherdak-vmeste-s-veschami-rossiyan-kotorye-hranili-tam-veschi-vot-chto-oni-rasskazyvayut

люди хранили там архивы и вечность

вот тоже самое относится как раз к услугам по типу как selectel storage которое должно было хранить картинки 100 лет, но не справилось

вот тоже самое относится как раз к услугам по типу как pdd.yandex.ru которое должно было без изменений хранить в первозданном состоянии все настройки почтовых доменов и ящики хоть 500 лет, но не справилось

теперь люди будут хранить свои вещи у себя в комнатах — больше не доверяя никаким чердакам
теперь люди хранят свои интернет архивы — у себя на серверах и ПК копию еще делают резерв и на usb диск делают еще резерв — больше не доверяя никаким облачным сервисам

так что чувак разрушевший умышленно pdd.yandex.ru — подвел весь рынок облаков
если селектел еще можно было понять, ну не справилось трех кратное, бывает, то яндекс почту убивал умышленно какой-то продакт менеджер — который на самом деле убивал потребительский облачный рынок

облако из дедиков это будущее облаков ? v3 ?

облака с облачной разницей были как «виртуалка»
поэтому их часто дилетанты путали с VDS и не понимали облачную разницу

потом появились в 2018 году v2 облака — сервисные облака
это когда уже в соло явно такой сервис не создашь, нужны специалисты
и стало проще заплатить облаку-v2 чем собирать свою команду

но теперь нагрузки везде увеличились
множество рынков поделилось и достигло своего предела
куча мировых сервисов стали вечными которые стали как «вода и электричество» и будут жить хоть 100 лет
и вот, поэтому мне кажется типичные вируалки — перестали справляться с нагрузками
и больше не будет виртуализации как таковой

облако будет сразу делаться — 1 дедик — 1 инстант с 100% мощностью от целого сервера
в том числе и ИИ/GPU облака где сразу 1 дедик — 1 gpu мощность
или целые кластеры серверов с уникальными ARM процессорами собственной разработки
которые сразу на 40г или 100г приватка или что-то аналогичное
плюс возможность сразу заказывать по 3 дедика в 3 GEO как делает ОВХ например и сразу получается 3 копии и резервирование, но не виртуалки, а целого дедика с одинаковыми боевыми параметрами «железными»
10г уйдут так же в прошлое, как и 5-10 квт стойки уйдут в прошлое

и вот новая эпоха начинается с 2025 года
где-то возможно так уже и есть, но именно массовость начинается сейчас — все хостеры начнут докумекивать

мне похуй, я так чувствую, так что нарекаю начало v3

вообще сделка заставляет задуматься

смотрите
обычно когда начинаются поглощения где-то — это значит что у «ниши» достигнут предел и компании уже не в состоянии самостоятельно как-то расти или создавать свои собственные дочки с нуля и снова расти тд тд
они начинают скупать слабаков

значит ли это что «облако v1» которое начиналось с clodo.ru в далеком прошлом в РФ — достигло своего предела?
но тогда как же заявления всяких МТС облаков о жесткой конкуренции в 2026-2028 годах. я тогда тоже не понял с кем они там и за кого они собираются соревноваться, потому что тоже считал что рынок облака уже поделен и созрел давно.

получается
либо МТС ошиблось
либо эта сделка не настоящая сделка по поглощению слабака, а скорее как вынужденная сделка по спасению аудитории, из-за поехавшего руководителя русофоба который уперся бараном и хочет свернуть бизнес.

если чувак действительно просто из принципа его закрыл
это одно

но если чувак закрыл потому что слабак или потому что рынок треснул это совсем другое

облако это виртуалка созданная с специальных серверов заточенных архитектурно под облако, а не просто с любых дедиков

допустим я делаю виртуальную машину с любого сервера
этот сервер имеет 1 БП 1 сетевую карту и допустим он даже подключен к энергии с 1 вводом или вовсе стоит у меня на даче
но ПО которое режет этот сервер на части, может делать любую конфигурацию какую желает клиент и менять эту конфигурацию виртуалки на лету

и что это сразу облако?
нет, потому что это вовсе нихуя не надежное решение

облако это когда виртуалка создана с надежной облачной инфраструктуры
это раз
а два, это когда облако дает ТАКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ которые просто НЕРЕАЛЬНО получить на любом другом дедике.
потому что облачная виртуалка создается именно с топ серверов где 2 ТБ озу или там 192 ядра процессора или где 40 гигабит канал
вот это облачная виртуалка
виртуалка которая может из 4 озу сразу в 1 тб или из 4 ядра в 50 ядер — это облачная виртуалка

а когда я вижу хостинг где максимум 8 ядер — значит я сразу думаю что это хостер обычных виртуальных услуг, которые создаются с серверов не более 16 ядер
плюс обычно никто не пишет о качестве и надежности. но когда люди пишут что они облако, то надежность она сама как бы присваивается. но а если хостер напиздел и назвал обычную виртуалку облаком — то это как раз хостинг для лоха.

hetzner дедики как облако - реальность изменилась - ВОТ ЧТО ТАКОЕ ИДЕАЛЬНЫЙ АНГАР

я раньше как-то не осознавал этот момент
постоянно из года в год писал про частные пиринги в свои блоги когда получал рассылку от Хетзнер, но не задумывался над тем для чего их делают

но теперь я понял
www.hetzner.com/unternehmen/rechenzentrum

что там появилось?


и сегодня меня просто осенило
что СЕРВЕРЫ ОТ ХЕТЗНЕРА
которые в АРЕНДЕ В МОДЕЛИ АРЕНДЫ
уже ДАВНО применяются как облако из дедиков

зачем люди делают пиринги с хетзнером?
потому что строят свои облака на ресурсах хетзнера
не на своих ресурсах, а на АРЕНДА ДЕДИКАХ ХЕТЗНЕРА

УЖЕ ДАВНО ТАК ПРОИСХОДИТ

но я этого не замечал

облако это интегратор в виде дата-центра ?

вот почитал я новости
linode
digitalocean
vultr

если раньше их путь был «просто делаем совковые ВМ»
потом «наращиваем кучу geo локаций»
потом все они рванули в «сервисные облака»
но прошли годы, прошло 5 лет как они крутятся в сервисном облаке

кто-то продался
кто-то ушел в GPU
кто-то просто стал облаком для лоха каким-то с общими фразами

так вот, за 5 лет что можно сказать?
все 3 компании пошли тремя разными дорогами

т.е. получается сама сущность облака это не однородное явление, типо «есть какая-то сущность, называющаяся облаком и к нему люди стремятся»
нет, облака это разные сущности
по сути построить облако — это тоже самое что заниматься интеграцией клиента в какой-либо дата-центр на выделенных серверах через оптовые закупки. реселлер дата-центра это просто финансовый менеджер или возможно архитектор нагрузок и резервирования. но облака реселлер никогда не строил, потому что он не умеет писать ПО, ПО занимался всегда сам заказчик.

и вот мне кажется современное понятие «облако от дата-центра» — это и есть обычная «интеграция бизнеса в мощности ДЦ»

именно наблюдая за развитием трех вышеперечисленных мне пришло это на ум
потому что каждая из компаний и «geo точек» выбрала свой оптимальный путь по интеграции клиентов на свои мощности.
кому-то повезло купить определенный тип железа. кому-то повезло заключить коло в нужных ДЦ. а кому-то НЕ ПОВЕЗЛО блять и он не может сделать аналогичный сервис.

вот она — облачная разница.